[VlzPoker]

Из-за количества турниров даже и не помышлял заводить тему, но блин так удивительно красиво получилось, не сдержался

Но тема не в форум "около покерного стола", так как у меня есть вопросы.
Пусть это и 100 турниров, но все же думаю можно указать где проблемы, а где нормально.
1) Распределение мест
Finish % Number
1st 14.0% 14
2nd 23.0% 23
3rd 13.0% 13
4th 13.0% 13
5th 11.0% 11
6th 8.0% 8
7th 7.0% 7
8th 3.0% 3
9th 5.0% 5
10th 3.0% 3

2) Что это за показатели и нормальные ли они (пользуюсь таблицей 2p2SNGspreadsheet_2.7f)

Multitable utilization 2.12
Bubble % +/- 4.4%
SD/tourney $9.18
Total SD $91.75
Winning Confidence 99.86%

[mikhaylo]

что-то очень много вторых мест. Почти столько же сколько первых и третьих в сумме. так не должно быть

roi вызывает уважение и немножко зависти :o

[maxxmart]

А бай-ин то какой?
Хотя это не так важно.
Я когда начинал играть 22-е, за первые 85 турниров ROI был около 70.8-)
100 турниров очень маленький отрезок для получения достоверных результатов. Об этом сто раз говорилось здесь, также как и о распределении мест.
Так что жди отката 8-) - удачи, в любом случае. 8-)

[ежык]

байин 5+0,5. ибо РОИ 50%. профит примерно 250
VlzPoker, столов то только три запускаешь что ли?
запускай больше - винрейт увеличится

[VlzPoker]

Сообщение от ежык писал сб, 23 сентября 2006 03:16

байин 5+0,5. ибо РОИ 50%. профит примерно 250
VlzPoker, столов то только три запускаешь что ли?
запускай больше - винрейт увеличится

5+0.5, профит 275, так как 5.5*100/2
4 стола только последнее время стал играть.
А вообще больше 4 столов одновременно запускать рум дает.
Играю по времени мало - в день 2-4 часа, поэтому так мало сыграл, после нашего разговора с тобой.

P.S. Никто не знает че это за показатели, в топике моем под вопросом 2)

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал сб, 23 сентября 2006 01:00

что-то очень много вторых мест.

На низких байинах что-то такое и должно быть.
Фолдишь все пока не останешься HU - вот и вся стратегия :o
Соответственно в HU у врага стек в несколько раз больше и 2-х мест получается больше.

На счет 100 турниров: у меня было несколько отрицательных участков по 100 турниров. И несколько с РОИ 70-80%

[X-Mage]

[Зарегистрироваться?] Curtains'a на эту тему.

[mikhaylo]

Сообщение от rugambler писал сб, 23 сентября 2006 10:23

На низких байинах что-то такое и должно быть.
Фолдишь все пока не останешься HU - вот и вся стратегия :o
Соответственно в HU у врага стек в несколько раз больше и 2-х мест получается больше.

скажу по 10+1 S&G. Разница между 3-им и 4-ым местом - 20$, разница между 2-ым и 3-им местом - 10$, разница между 1-ым и 2-ым местом - 20$.

Всеми правдами и неправдами досидев до 3-го места стоит сыграть очень рискованно. Выбив одного из противников, мы получим приемущество над оставшимся, и с бОльшей вероятностью возьмем первый приз. Просто высиживая в ожидании 2-го места мы можем и не досидеть (блины сожрут), а если и досидим то с минимальным стеком. Шансов на победу практически нет.
То есть мы получаем (не всегда) дополнительные 10$ без шансов получить еще 20$ сверху.

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал сб, 23 сентября 2006 13:54

скажу по 10+1 S&G. Разница между 3-им и 4-ым местом - 20$, разница между 2-ым и 3-им местом - 10$, разница между 1-ым и 2-ым местом - 20$.
Всеми правдами и неправдами досидев до 3-го места стоит сыграть очень рискованно. Выбив одного из противников, мы получим приемущество над оставшимся, и с бОльшей вероятностью возьмем первый приз. Просто высиживая в ожидании 2-го места мы можем и не досидеть (блины сожрут), а если и досидим то с минимальным стеком. Шансов на победу практически нет.
То есть мы получаем (не всегда) дополнительные 10$ без шансов получить еще 20$ сверху.

Если это 10+1 парти (считай первый уровень, не считая совсем левого 5+1) то типичная тройка выглядит так:
большой стек - мега лаг 15000
ты - тайт - 2500
3-ий - тайт - 2500
при таком раскаде играть с большим стеком руки близкие к коинфлипам (пустьу тебя и больше 50%) не сильно выгодно, а ведь он (большой) играет очень лузово. Поэтому, избегая этого, ты автоматически въезжаешь на 2 место.

В какой-то степени (на некоторых столах) это работает и на 20+2.

Так что нормально там с распределением, но для игры на более высоких уровнях нужно кардинально менять саму игру, т.к. въехать в ITM так просто не выходит.

[mikhaylo]

такую ситуацию, как описал ты, я встречал не так часто. В среднем раз на 5-6 S&G. Для этой ситуации ты все правильно описАл.

Но куда чаще встречается подобная ситуация :
ЛАГ 7-8к
ЛАГ 7-8к
Я - 4-5к.

Блины к этому времени 400/800 и подрастут до 600/1200 через пару минут.
Сидеть и ждать когда ребята выяснят, кому улыбнулся ГСЧ, я не буду. Пару раз удачно стырив блины и выбив одного из них, я получу стек в районе 13-14к. Теперь коинфлип выгоден мне. С большей вероятностью я выйграю 1 коинфлип, чем проиграю 2 подряд.

Ну а если меня подловят на краже блинов.. Тогда третье место и моральная удовлетворенность от того, что я сделал все что мог для победы.

[*ZARATUSTRA*]

По моему rugambler очень чётко описал суть игры на маленьких баинах, где средний РОИ таких пап по SharkScope -30%

[X-Mage]

Сообщение от rugambler писал сб, 23 сентября 2006 18:45

Так что нормально там с распределением, но для игры на более высоких уровнях нужно кардинально менять саму игру, т.к. въехать в ITM так просто не выходит.

Как-то ты написал эту фразу

Сообщение от rugambler

На Парти разница есть. В других румах я думаю тоже самое.
Если интересно могу расписать в чем именно разница на парти между 20+2 и 10+1. (у меня жена играла довольно много и те и те, так что я хорошо знаю эти уровни )

но продолжения не было. Может расскажешь в двух словах?

[pokerman777]

[quote title=rugambler писал сб, 23 сентября 2006 18:45]

Сообщение от Mikhaylo писал сб, 23 сентября 2006 13:54

В какой-то степени (на некоторых столах) это работает и на 20+2.

Так что нормально там с распределением, но для игры на более высоких уровнях нужно кардинально менять саму игру, т.к. въехать в ITM так просто не выходит.

Полностью согласен , как -то чувак с 2+2 писал , что мол он играл 12 столов с рои 15 % на 11 turbo , перешел на 22 и получил 3% roi , обьяснял это тем , что уровень гораздо выше на 22 , там играют в основном те кто листают так же как он 2+2 или по крайне мере неплохие игроки , кто-то из постоянных форумчан даже посоветовал ему шпилить 33-55 , так как в его понимании уровень там ниже чем на 22 , выше только на 109 уже , может это действительно так ?

[rugambler]

Сообщение от X-Mage писал сб, 23 сентября 2006 20:02

Как-то ты написал эту фразу

но продолжения не было. Может расскажешь в двух словах?

Отличие:
1) на 22 уже есть те кто зарабатывает покером. Т.е. есть народ который понимает что делает (или думает что понимает). Многие из них играют по базовой стратегии - тайтовые первые уровни и пушбот по SNGPT.
Таким образом тут становится важным быстро отделить таких игроков от фишей.
Собственно чем выше уровень, тем все большее значение имеет именно это.

На 22 еще можно играть так, как на 11, и даже успешно (т.е. против всех одинаково), но гораздо лучше, если игра будет адаптирована.

2) т.к. уровень не высокий, то те, кто зарабатывает берут количеством. Играют много столов. При этом, имея посредственный уровень игры, играют, так сказать, по шаблону. Главное их отличие - они не борятся за чипсы фишей в начале (кстати на 55 и выше это уже необходимо, а не желательно).

Против них самих играть тоже не сложно, просто по-другому.
Если в двух словах - играть против простейшей стратегии.

[X-Mage]

Хм, интересная мысль. Бороться за чипсы фишей. Только как это сделать? Пушить в него чаще чтоли? Или на рэйзы смелее отвечать?
А сильных игроков я тоже обычно отмечаю. На Евробете это очень просто сделать, посмотрел статисктику на шарке и сразу видно, что за игрок перед тобой. Но вот на Пати такое не прокатит.

[pokerman777]

[quote title=rugambler писал сб, 23 сентября 2006 23:09]

Сообщение от X-Mage писал сб, 23 сентября 2006 20:02

Против них самих играть тоже не сложно, просто по-другому.
Если в двух словах - играть против простейшей стратегии.

Хм... это как ? , не пушить на них , что ли, а смотреть флоп , делать райзы , тоесть за что цепляться то :?

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от X-Mage писал сб, 23 сентября 2006 10:36

[Зарегистрироваться?] Curtains'a на эту тему.

Великолептная статья. Читать всем кто играет меньше года!

[ежык]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал вс, 24 сентября 2006 02:51

Великолептная статья. Читать всем кто играет меньше года!

а вкратце о чем там?

[*ZARATUSTRA*]

О том какие колебания в результатах неизбежно присутствуют у плюсового игрока. Написано толково и доходчиво, в стиле Маэстро

[rugambler]

Сообщение от X-Mage писал сб, 23 сентября 2006 23:35

Бороться за чипсы фишей. Только как это сделать? Пушить в него чаще чтоли? Или на рэйзы смелее отвечать?

Скорее не пушить, а наоборот.
Если в двух словах - играть как в ринг (пользоваться преимуществом позиции, пытаться обыграть на флопе и т.д.).
Вообще говоря, фиши, они разные. Кто-то часто лимпит префлоп и на флопе излишне агрессивный с топ парой, кто-то дает тащить свое дроу до ривера.

Сообщение от X-Mage писал сб, 23 сентября 2006 23:35

А сильных игроков я тоже обычно отмечаю. На Евробете это очень просто сделать, посмотрел статисктику на шарке и сразу видно, что за игрок перед тобой. Но вот на Пати такое не прокатит.

На Парти я в нотсы пишу пушботер ли он. И это все, что я пишу сам в нотсы. Собственно нотсы на игру у нас прога пишет. Писать вручную такие отметки мне нужно, т.к. прога не выводит статы, когда садишься за стол и нужно что-то иметь для выбора позиции и вообще для определения, стоит ли садиться.
Все равно играя много столов внешнюю статистику особо не посмотришь, если это не автоматизировано. Тут бы сесть успеть.