[AndyB]

SnG Party 10+1,10
Середина уровня.
Блайнды 100-200, мы на ВВ с 1000
СO(1300) fold,
B(4200) raise 400
MB(1500) fold.
У нас АJs. Что правильней fold или all-in?

[Sergo]

Учитывая, что осталось четверо, маленький стек,а также что raise идёт от чип-лидера, то я бы ответил call. Если бы флоп не зашёл, то наверное chek/fold. Если бы получили усиление, то all in.

[Divanych]

а я бы скинулся не думая

[Divanych]

AJ не самая плохая карта, чтобы дать рейз, но если один из игроков уже показал достаточно сильную руку, я думаю, что не совсем правильно его колировать, тем более, что есть неплохие шансы вылететь четвертым при коле или олине

[_Ant]

думаю стоит скинуть, по двум причинам:
1. осталось 4 игрока и у 2х небольшие стеки
2. подозрительно маленький рейз от лидера. похоже, что он хочет не украсть блайнды, а заманить кого-нибудь

[Профи]

Фолд. Это звездный час чип-лидера, он будет вас щемить пока у вас не останется по 2-3ББ и тогда уже чей-то ответ ва-банк не заставит ждать.

[ironanton]

Чистейший all-in.
Скорее всего рейзер никого не хочет заманивать.. просто стол настолько тайтовый что скидывают блайнды и на рейз в 2ВВ. А может быть он просто идиот В любом случае такую руку нельзя скидывать при стеке в 5ВВ и 4 игроках.. никак нельзя.

[backgammon]

я тоже за рейз, ведь стек у нас уже не 5BB а 4 BB будет после фолда. надеется на то что у оппов маленькие стеки лучше не надо. у нас то меньше. а игра будет точно тайтовая и только чип лидер может пожирать блайнды. остальные не будут. а придет ли рука лучше за 8-12 сдач, не факт.

[AndyB]

Сори, неточно написал, рейс 600 (400+200).
При минирейсе есть возможность сказать call.
При думаю 600 уже нет.
Если вы выбираете fold, начиная с какой руки стоит пойти в all-in?
И еще, пусть вы чип-лидет в подобной ситуации. С какой минимальной рукой вы будете атаковать с баттона при 3 примерно равных стека ~25-30% от вашего?

[ironanton]

Сообщение от AndyB писал вт, 31 мая 2005 20:49

Сори, неточно написал, рейс 600 (400+200).
При минирейсе есть возможность сказать call.
При думаю 600 уже нет.
Если вы выбираете fold, начиная с какой руки стоит пойти в all-in?
И еще, пусть вы чип-лидет в подобной ситуации. С какой минимальной рукой вы будете атаковать с баттона при 3 примерно равных стека ~25-30% от вашего?

ПЛЗ забудь про call с таким стеком.
Ты в ситуации push\fold. точка.

Могу тебе сказать только одно... скидывая такие руки на bubble ты теряешь и теряешь очень много ИМХО.

PS посмотри вот это может показаться интересным: [Зарегистрироваться?]

[backgammon]

при таком рейзе еще больше уверен в алл-ин.

минимальня рука... от оппов зависит многое. Тут при атаке надо учитывать, что скорее всего ответ будет (если будет) All-in

[Профи]

Сообщение от AndyB писал вт, 31 мая 2005 20:49

Если вы выбираете fold, начиная с какой руки стоит пойти в all-in?

Конкретно в этой ситуации я лично сброшу все до QQ. С QQ пойду ва-банк с некоторой неохотой, JJ скорее всего выброшу. Осталось 4 человека, оплачиваются три места, fold equity для противника с 4К отсутствует (у него будут достаточные оддсы, чтобы уравнять наш ва-банк почти с чем угодно).

Сообщение от Цитата:

И еще, пусть вы чип-лидет в подобной ситуации. С какой минимальной рукой вы будете атаковать с баттона при 3 примерно равных стека ~25-30% от вашего?

Против думающих противников - 72o На bubble (когда осталось последнее неоплачиваемое место) разрыв (gap) достигает очень большой величины: можно рэйзить почти любую руку в подходящих условиях (не против чип-лидера), но отвечать я не стал бы почти ни с чем.

P.S. Хотя JJ, когда чип-лидер уже явно рэйзует каждый хэнд наверное не выброшу, но TT - выброшу.

[rugambler]

Сообщение от Профи писал вт, 31 мая 2005 21:12

Конкретно в этой ситуации я лично сброшу все до QQ. С QQ пойду ва-банк с некоторой неохотой, JJ скорее всего выброшу. Осталось 4 человека, оплачиваются три места, fold equity для противника с 4К отсутствует

А вот это мне не очень понятно: ведь с большой степенью вероятности ничего лучшее уже не придет, да и прямо сейчас останется меньше всех чипсов. Чего ждать-то? когда прийдется пойти оллин с K5 против случайной руки, которая ответит с чем угодно? Или ждать пока сцепится кто-то из оставшихся с чиплидером? Дак они и не будут сцеплятся меньше чем QQ , т.к. не они самые мелкие.
Ты же сам сказал (и это как правило так всегда и есть), что рейз от чиплидера может быть вообще с произвольной рукой.
Мое мнение - оллин.

[rugambler]

Сообщение от Профи писал вт, 31 мая 2005 21:12

Против думающих противников - 72o На bubble (когда осталось последнее неоплачиваемое место) разрыв (gap) достигает очень большой величины: можно рэйзить почти любую руку в подходящих условиях (не против чип-лидера), но отвечать я не стал бы почти ни с чем.

Так, как тут описано, поступает сейчас очень много народу - они ( если не мелкие стеки) начинают рейзить как только переходит ход (вне зависимости от карт). В подобной ситуации имеет смысл мелкому стеку проколлить с не самой лучшей картой, особенно с BB. т.к. лучше сейчас удвоиться за 60-65% чем ждать пока прийдется играть вынужденный гембл при таких же или меньших шансах но уже при еще меньшем стеке.

[Профи]

Я без проблем сыграю ва-банк хоть с A2o имея 4-5ББ и меньше, против равных стеков здесь рэйзуя первым или чуть дальше, втроем, но не против чип-лидера, когда остается четверо и он точно решил играть. На такой рэйз чип-лидера с AJ я отвечу только, когда у меня будет оставаться 2-3ББ, но не 4-5ББ. По моему цена вопроса здесь слишком высока, чтобы оставлять много действию удачи.

[joiso]

Если показатели стилинга у лидера достаточно велики то на рейз 400 я бы скорее дал аллин на 600 конечно фолд. Зависит только от характера игры чип-лидера. Если он просто 70% блаиндов так забирает то не думая аллин. А против достаточно тайтового сброшу

[kompot]

Судя по цифрам и величине бай-ин суммарный стек турнира составляет 8000, у нас 1000, из которых 200 стоит в блайнде, т.е. в случае фолда мы остаемся с 800, из которых 100 сразу ставим на малый блайнд, который у нас скорее всего отберут (если вдруг нас не посетит QQ или лучше ) . Т.е. оценивать позицию по стекам в случае фолда надо из тех соображений, что при фолде мы теряем 30% нашего стека. Еще один немаловажный момент - это сколько сдач осталось до 6 уровня (150-300), на котором наш стек уже просто откровенно недостаточный. Допустим ситуация такова, что сделав фолд в этой сдаче мы следующий ББ будем ставить 300 - тогда нужно кидаться с картами от К10s и QJо примерно. С A10o и выше и парами от 77 - пуш однозначно при любой ситуации с уровнями (для этого стека).

Относительно колла - такой заявки на баблз нету (в общем случае), к тому же рэйзер относительно нашего стека находится в ситуации pot commited, т.е. не выбросит никакие карты, даже если он рейзанул на 86о.

Для точной оценки можете посчитать EV стека после фолда на рэйз+фолда с SB. Уверяю, что EV all-in в несколько раз больше, не говоря уже о том, что произойдет после выигрыша сдачи (а вы достаточно часто окажетесь в ситуации с 65+%). Речь идет о том, что вы сможете оказать давление на 3 стека из 3!!!

[Профи]

Сообщение от kompot писал ср, 01 июня 2005 19:36

Для точной оценки можете посчитать EV стека

Что в данном случае имеется в виду под EV? EV(T1000)=1000/8000*ФОНД?

[kompot]

Некоторая коррекция приведенных рассуждений может быть сделана в зависимости от вашей субъективной оценки игры ваших оппонентов, в том числе оценки вероятности того, что у кого-то из них хватит ума кольнуть другого с некими маржинальными картами (примерная группа - 25%). В большинстве случаев они будут холодно выбрасывать, до тех пор, пока вас не закоротят до вынужденного колла, а это произойдет очень скоро.

[kompot]

Нет, не так.
Примеры расчета EV я приводить не хочу - слишком слаб в математике