[zigretc]

Есть предложение сделать FAQ по рейкбеку.Не все разбираются в этом http://forum.cgm.ru/msg?th=40274&prevloaded=1 tart=0.
И поместить в рекламу как стикер.

[GamblerM1]

Сообщение от zigretc писал вт, 14 октября 2008 16:24

Есть предложение сделать FAQ по рейкбеку.Не все разбираются в этом http://forum.cgm.ru/msg?th=40274&prevloaded=1 tart=0.] http://forum.cgm.ru/msg?th=40274&prevloaded=1&&s tart=0.[/url]
И поместить в рекламу как стикер.

ну, кстати +1. было бы полезно

[stein]

Было бы неплохо.
Но только без скрытой рекламы и срача.
Онли инфо

[gl_]

ну вот и занялись бы, а я найду куда прицепить.

[zigretc]

лучше аффов, об этом не знает никто.

[zigretc]

up

[FTRmagic]

постараюсь в течение 5 дней сделать FAQ по рейкбеку и бонусам + примеры из крупных покер-румов, буду рад, если кто-нибудь захочет мне помочь, чтобы более объемно и четко все рассказать тем, у кого мало опыта игры и знаний о рейкбеке.

[stein]

Попробую вечером начать.

[stein]

Предлагаю здесь сделать черновичок и потом после обсуждений сделать красивенький пост в рекламном разделе.


Собственно попробую начать. Так как не все румы приветствуют рекламирование рейкбека, то буду писать в общих чертах с минимумом упоминаний конкретных румов.

1. Кешбек - что это? Чем отличается от рейкбека?

Кешбек практикуется, например в сети iPoker
Кешбек - это возврат части рейка в зависимости от количества набранных поинтов.
Поинты начисляются автоматически румом в зависимости от размера рейка, взятого с пота.
Естественно чем больше средний размер пота, тем больше берется рейк, соответственно быстрее начисляются поинты.
Поэтому игрок НЛ400 будет набирать поинты значительно быстрее, чем игрок НЛ200 при одинаковом количестве сыгранных рук.
Скорость набора поинтов зависит от ВИП-левела (уровня).
ВИП-левел устанавливается в зависимости от игровой активности в прошлых месяцах.
В некоторых румах, например, в Бетфреде (iPoker) можно получить ВИП-левел выше начального сразу.
Если в первый месяц игрок наберет поинтов на один из высоких ВИП-левелов, то ему со следующего месяца этот ВИП-левел и установят (ну иногда после активного стука в саппорт)
Свой текущий ВИП-левел игрок может посмотреть в окошке аккаунта
В некоторых румах возможно дополнительно поменять поинты на деньги. Обычно 1000 поинтов = 1 долл.
Кешбек румом может выплачиваться либо, например 10 долл за каждые 500 очков, либо по спецтаблице в начале следующего месяца единоразово.
Так как кешбек зависит от ВИП-левела игрока, то в процентном соотношении от рейка кешбек может колебаться в достаточно широких пределах.
В некоторых румах кешбек ограничен, например 30% от рейка.
Это значит, что разницы в таком случае между рейкбеком и кешбеком нет.
Т.е. игрок, генерящий более 1.5-2к рейка в месяц будет получать 30% рейкбек.


2. Как получаются высокие проценты рейкбека?

Рум выплачивает аффилейту вознаграждение за привлечение игроков. Обычно 20-40% от МГР игрока.
МГР - это так называемый месячный чистый рейк. Это рейк, полученный от игрока за вычетом всех выплаченных игроку бонусов (бонус на депозит, кешбек, 8х бонус, выигранный билет за ФПП и пр.)
Из-за серьезной конкурентной борьбы аффилейтам ничего не остается кроме как делиться частью этой прибыли с игроками.
Таким образом и получается, что кешбек дает, например 25%, аффилейт дает 40% от МГР, т.е. от 75% рейка (100-25), что равняется 30% рейка.
Итого рейкбек получаемый игроком составляет 55% (25 от рума и 30 от аффилейта)
Большинство румов запрещает возврат аффилейтского вознаграждения игрокам, потому аффилейты и не рекламируют предложения рейкбека.


3. На что еще следует обратить внимание при выборе рума и аффилейта?

Обязательно нужно выяснить каким методом начисляется рейк.
Дилт или контрибутед.
При методе дилт рум начисляет рейк всем игрокам кому были сданы карты в раздаче поровну.
При методе контрибутед рум начисляет рейк только тем чьи деньги попали в пот (в том числе блайнды).
Соответственно, если игрок играет турниры или ХА, ему не важен метод начисления.
Для тайтовых игроков более выгоден метод дилт (что очевидно)
Для лузовых игроков более выгоден метод контрибутед

Рейкбек или кешбек от рума для турниров и кеш-игр обычно различается в пользу турниров.
Например в Онгейме 8х бонусы (для отыгрыша каждого доллара бонуса нужно набить 8 очков) - это примерно равно 50% рейкбека для кеша и 62.5% для СНГ.
Соответственно не мешает узнать у аффилейта какой процент и для каких игр он предлагает в руме.


4. Возможно ли перерегистрироваться в руме?

Ни один рум не дает возможности просто переписать игрока из под одной аффилейтской программы под другую.
Никакие доводы, типа у меня плохой аффилейт и пр. не покатят.
Надо понимать, что аффилейт - это рекламный агент, который привел игрока в рум за что и получает вознаграждение.

В румах, которые входят в сети, как правило возможно. Подробно можно узнать у своего аффилейта.
В таких румах, как ПокерСтарз, Патипокер, ФТП, Редстар - это сделать невозможно. То есть вы как игрок уже никогда не сможете зарегистрироваться под своим именем, но под другой партнерской программой.

[Lure]

Сообщение от stein писал ср, 15 октября 2008 16:36

Например в Онгейме 8х бонусы (для отыгрыша каждого доллара бонуса нужно набить 8 очков) - это примерно равно 50% рейкбека для кеша

По-моему, это распространённое ложное высказывание. Если смотреть на "честный" рейк, который показывает тот же ХМ, то там и 40% РБ не наберётся от 8х бонуса, только 35% примерно в кэше. А как по-другому проверять свой рейк в Онгейме я не знаю.

PS : "Честным" я называю рейк, снятый именно с выигранных вами банков. То есть, ровно ту сумму, какую вы бы выигрывали вдобавок к обычной, если бы рум не снимал рейк.

[stein]

Сообщение от Lure писал ср, 15 октября 2008 17:33

По-моему, это распространённое ложное высказывание. Если смотреть на "честный" рейк, который показывает тот же ХМ, то там и 40% РБ не наберётся от 8х бонуса, только 35% примерно в кэше. А как по-другому проверять свой рейк в Онгейме я не знаю.

PS : "Честным" я называю рейк, снятый именно с выигранных вами банков. То есть, ровно ту сумму, какую вы бы выигрывали вдобавок к обычной, если бы рум не снимал рейк.

Режет взгляд слово "ложный". Если ты действительно прав, я бы предпочел слово "неверный". Иначе складывается ощущение, что я специально ввожу народ в заблуждение.

Не понял расчет твоего "честного" рейка.
Помню что каждый доллар рейка дает 3,6-4,4 поинта. Т.е. 45-55%. Все привыкли говорить 50%.
Полагаю, что ХМ не точно ведет расчет. Сужу хотя бы потому сколько жалоб на неверный расчет профита.

[Lure]

Да, я могу ошибаться, но только вместе с ХМ. Конечно же нет жалоб, так как никто свой рейк не может увидеть, а в трекере и ХМ привыкли считать, что он неправильный. "Ложное" и "неверное" в данном контексте я понимаю как синонимы, ну можно выразиться иначе. Если все привыкли считать что-то правдой, то это не значит, что это правда. Как-минимум, возникает невинное желание увидеть доказательства.

Расчёт "честного" рейка прост как 3 копейки. Вот сыграл ты 5к рук, выиграл, допустим, 1000 баксов. А "честный" рейк - это значение заплаченного рейка. То есть, если бы рум не брал рейк, то ты бы выиграл 1000 + "честный рейк". И я считаю, что ХМ считает именно этот рейк, а не заморачивается подсчётом рейка во всех раздачах и потом пересчётом в долях на каждого участника. А все эти contributed и dealt почему-то всегда оказываются меньше "честного" рейка на дистанции. Мне так кажется на данный момент. Так вот, если это верно, то стоит различать рейк и понимать, что рум или аффилейт вполне могут обещать хоть 90% РБ, но от "волшебного" рейка. И поправочку мелким шрифтом дописывать, что "волшебным рейком называется 1/3 от уплаченного вами рейка".

[stein]

Все равно не понимаю. Уж извини, но мне тоже хочется разобраться в твоей методе.
Ты говоришь, что расчет прост. Но как его подсчитывает ХМ, если не заморачивается подсчетом рейка во всех раздачах? Как? Где он берет данные? Какие данные? Как он может по конечному профиту расчитать "честный" рейк? По-твоему получается, что если человек проиграл 1000 долларов за месяц, невыиграв ни одной сдачи - рейка он не набил? Т.е. ты предлагаешь вести расчет рейка только выигравших пот?

[stein]

Вот что пишет сам онгейм

Пожалуйста, имейте в виду, что в играх Holdem (Холдем) и Omaha (Омаха) имеет место политика 'no flop no drop', и игрок должен сделать взнос в банк, чтобы заработать игровые очки. В игре 7-Card Stud (Семикарточный Стад) все игроки, которым были розданы карты, заработают игровые очки.
Каждый игрок, имеющий право зарабатывать очки, получает 0.1 игровых очка за каждые $0.10, вложенных в банк. Это значит, что максимум можно заработать 3 игровых очка с руки, так как максимальный «потолок рейка - $3.

Добавлено:
В зависимости от лузовости игр будет меняться кол-во очков за доллар рейка с каждого. Т.е. одно дело когда в поте обычно двое и совсем другое, когда пятеро смотрят флоп

[Lure]

Сообщение от stein писал ср, 15 октября 2008 18:27

По-твоему получается, что если человек проиграл 1000 долларов за месяц, невыиграв ни одной сдачи - рейка он не набил? Т.е. ты предлагаешь вести расчет рейка только выигравших пот?

Да, именно так. Все принятые в румах системы расчёта рейка сделаны так, чтобы он считался и на проигрывающих игроков, которые не получают РБ в большинстве своём. Воображаемый никогда не выигрывающий игрок вида "супер-фиш" рейк и в самом деле не платит, ведь рейк снимается с банков, а их забирают другие, вот они-то и платят рейк.

[StoneCold]

Сообщение от stein писал ср, 15 октября 2008 18:42

Вот что пишет сам онгейм

Пожалуйста, имейте в виду, что в играх Holdem (Холдем) и Omaha (Омаха) имеет место политика 'no flop no drop', и игрок должен сделать взнос в банк, чтобы заработать игровые очки. В игре 7-Card Stud (Семикарточный Стад) все игроки, которым были розданы карты, заработают игровые очки.
Каждый игрок, имеющий право зарабатывать очки, получает 0.1 игровых очка за каждые $0.10, вложенных в банк. Это значит, что максимум можно заработать 3 игровых очка с руки, так как максимальный «потолок рейка - $3.

Не по-русски написано. Перевожу. В Онгейме количество твоих очков равняется рейку, взятому с банка, независимо от того, сколько лично (больше нуля) ты туда денег положил. Игроки, сбросившие свои карты на префлопе (в играх без анте), очки за сдачу не получают. В Стаде очки получают все, поскольку в каждой сдаче есть анте.

Вывод: в Онгейме выгодно мыть бонусы в Стад.

[stein]

Этот фиш отбивает 8х бонусы, получает их и вновь сливает регам. Что тебя не устраивает, если эти деньги все равно оказываются у тебя? "Супер-фиш" ведь их не выводит.

Ты ведь в магазин не предъявляешь претензию, что из килограмма картошки получилось 700 граммов пюре? Если магазин продает килограмм картошки, то это килограмм, а не 700 "честных" грамм.

Эта тема призвана помочь новичкам выбрать наиболее выгодную программу, а не обвинить румы в "недоплате" регулярам, которая и без того нигде ими не озвучивается (где-нибудь слышал, чтобы рум сказал что 8х бонус=50% рейка?) и открыто запрещается.

[oksaxa]

Сети и румы в которых есть разрешённый официальный рейкбек:*

Сеть: Индепендент
Рум: Full Tilt Poker 27% рейкбек
Рейк: Dealt

Сеть: Everleaf Gaming
Румы: Minted Poker 46%, UltraPKR 33%, Poker4ever 35% рейкбек
Рейк: Contributed

Сеть: Cake Poker
Рум: Red Star Poker 33% рейкбек
Рейк: Dealt

Сеть: Boss Media
Рум: Poker Kings 30% рейкбек
Рейк: Contributed

Сеть: Cryptologic
Рум: BetSafe Poker 30% рейкбек
Рейк: Dealt

Сеть: Merge Gaming
Румы: Poker Nordica, Iron Duke, Spin32 Poker, Carbon Poker по 30% рейкбек
Рейк: Contributed

Сеть: Poker Nexus
Рум: Fat Bet Poker 50% рейкбек
Рейк: Contributed

Сеть: Ultimate Bet
Рум: Ultimate Bet 30% рейкбек
Рейк: Contributed

Сеть: Absolute
Рум: Absolute Poker 30% рейкбек
Рейк: Contributed

Сеть: Cryptologic
Румы: Sun Poker, Interpoker 30% рейкбек
Рейк: Dealt

Сеть: Boss Media
Рум: Poker Heaven 30% рейкбек
Рейк: Contributed

Сеть: Action Gaming
Рум: Action Poker 35% рейкбек
Рейк: Contributed

Сеть: Yatahay
Рум: True Poker 27% рейкбек
Рейк: Dealt

* Перечень неполный, кому известна дополнительная информация, прошу дополнить (oksaxa)