Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Новости, статьи, репортажи..
Опции темы

Павлик Морозов жив! Милиция призвала сообщать об игре в покер

Важные объявления
Старый 24.11.2009, 22:47   #21 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
ОМГ, сколько пафоса и бреда...
Не считай себя сильно умнее и выше уровнем ответственности за свои решения в жизни, чем покерные фиши. Только из-за того, что за покерным столом ты осознаешь потенциальную финансовую отдачу своих действий, а они нет. Это огромнейшее заблуждение.
diman000 вне форума      
Старый 24.11.2009, 23:48   #22 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 53
Цитата:
Сообщение от Surgan Посмотреть сообщение
....ЗЫЫ. Наличие таких вот распределительных конторок по всей стране под названием покерных клубов, а главное стихийный рост их количества, не может не беспокоить. Идея того, чтобы не работать, а только перераспределять очень губительна, особенно если это происходят в массовом порядке. Поэтому то, что государство захотело ограничить это развитие - нормально. То, что они не догадались сразу как это сделать и просто временно прикрыли эту лавочку - думаю явление временное. Думаю в скором времени (год-два) появятся какие то предложения, которые позволят держать этот процесс под контролем.
Здесь надо добавить некоторые моменты:
- "перераспределение" гораздо более проявляется а узаконенной государством лотерее...
А рост лотоматов государство отнюдь не тревожит.
Так что, беспокойство государства не в росте "перераспределения", а в направлении его потока - в государственный карман или мимо оного.

P.S. Судя по Вашему посту, Вы не считаете покер интеллектуальной игрой ? ( про отношение к покеру как спорту Вы ясно выразились ).
Мавр вне форума      
Старый 25.11.2009, 06:53   #23 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от Мавр Посмотреть сообщение
Здесь надо добавить некоторые моменты:
- "перераспределение" гораздо более проявляется а узаконенной государством лотерее...
А рост лотоматов государство отнюдь не тревожит.
Так что, беспокойство государства не в росте "перераспределения", а в направлении его потока - в государственный карман или мимо оного.

P.S. Судя по Вашему посту, Вы не считаете покер интеллектуальной игрой ? ( про отношение к покеру как спорту Вы ясно выразились ).
Ну вопрос в том, что Вы хотите услышать Если под интеллектуальной игрой подразумевается то, что в её ходе участвует интеллект, а не только мышцы, то она входит в разряд интеллектуальных. Просто я не вижу причинно следственной связи между тем, что интеллектуальное это хорошо, а неинтеллектуальное - это плохо.

Можно рассуждать о том, что такое хорошо, а что такое плохо, но наличие интеллектуальности напрямую на это не влияет. Если это не понятно, то поясню примером - две профессии: профессиональный землекоп и профессиональный мошенник. Что лучше?

Однако возвращаясь к покеру и интеллектуальности хотелось бы заметить, что когда кто то говорит об интеллектуальности в покере, то почти всегда я вижу что этот человек сильно лукавит. А лукавит он потому, что его интересует в первую очередь не интеллектуальность.
И это чётко видно по составу участников за столами разных лимитов.
На дешёвых столах (кеш 0,5-1 до 5-10) обычно сидят люди не самые умные и не самые интеллектуальные. Однако за столами 25-50 и выше количество хитрых игроков намного превышает количество оных за низкими ставками. Если бы люди ходили бы за интеллектуальностью, то они играли бы в первую очередь за дешёвыми столами, дабы побочные денежные колебания не мешали их умной игре.


Произошло что. Покер пришёл к нам с запада и многие игроки поняли, что с их способностями к работе или бизнесу - это самая прибыльная сфера деятельности, потому как люди действительно способные работать и производить какой то продукт, приходят в покерные клубы оставлять там существенные деньги. Многим это количество денег у себя в карманах очень понравилось и они теперь цепляются за любую возможность оставить кормушку употребляя такие слова как спорт или интеллект, в то время как их волнуют только деньги. Я ничего против этого не имею, но зачем себе то хоть врать. Вы то сами в это верите?


ЗЫ. Лично я считаю, что игромания - это примерно как наркомания. И ПРО игроки пользуются слабостями других людей, как и пользуются наркодилеры. Много ли людей как Гринштайн, которые большую часть своих выигрышей жертвуют в благотворительные фонды? Я думаю единицы. Поэтому если вы не столь моральны, то хоть постыдитесь употреблять в слух слова СПОРТ и ИНТЕЛЛЕКТ, когда речь идёт о карточных играх.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 25.11.2009, 10:26   #24 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 53
Вы по сути просто оспариваете материальную составляющую спортивных соревнований и игр вообще...
В профессиональный спорт идут не для того, чтобы подкачать мышцы, а чтобы жить на призовые...И дураков отдавать весь свой выигрыш дяде - немного...
Про добавочный продукт - ничего не производят и перепродавцы товаров, различного рода посредники и т.д., а их не меньше чем покеристов. Но перепродавцов товаров не преследуют.

А организаторам соревнований ( будь то покерные клубы, шахматные или федерации бокса и футбола ) не важны цели участников, а важна прибыль от билетов, рекламы и проч. и проч. Все организаторы любых соревнований - "генераторы рейка". Разницы - НИКАКОЙ....
"Игромания" - вообще надуманная проблема космического масштаба.
Наличие и развитие государственной лотереи убедительно говорит о её ( игромании ) безопасности для общества.
Мавр вне форума      
Старый 25.11.2009, 11:34   #25 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Мавр, ничего не имею против вас лично, но не согласен полностью со всем что вы написали выше. Подумайте о том, что вы написали. Возможно вы просто не в курсе про те или иные отрасли, про которые вы написали?

Не хочу спорить, да и вы наверное не особо хотите, так что давайте останемся при своих мнениях.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 25.11.2009, 12:34   #26 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
Жесть, Surgan, просто LOL какой-то пишешь. Когда вот ты приходишь в кино, то, о ужас, ничего не производится!!! Вообще ахренеть, правда же? Да-да, ты просто сливаешь деньги за билет и выходишь ни с чем. Так же в театре. Ой, да ведь так же и вообще везде, кроме заводов и фабрик! Люди тратят деньги на развлечения, вот ведь гадство, а на них наживаются! О чёрт, надо бы все виды развлекательной деятельности человеку запретить, а то перераспределяют средства! Кошмар, бида, бида!
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 25.11.2009, 17:58   #27 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Челябинск
Сообщений: 796
Отправить сообщение для rtute с помощью ICQ
я тут почитал и мозг загрузился....
Мировой опыт показывает, что запрет не искореняет проблему, а делает её течение латентным.
Например.
1. Как бороться с пьянством- вырубить все виноградники. Все стали гнать самогон. Пьянство побороли?
2. Как сделать ВАЗ конкурентным? Запретить ввоз иномарок (поднять пошлины). Стали конкурентные?
3. А вы в курсе, что в СССР не было секса.
4. .... это на вскидку и только про нашу страну, а есть примеры из мировой практики с таким же результатом.

Поэтому запрет не решает проблему.

PS.
Друг рассказывает.
Д: У меня тут друг проиграл 15 тыщ рублей в Казино
Я: Как? Казино под запретом же (больше с издевкой).
Д: Ну вот так вот.... нашел...
__________________
Покер - это целый мир, запрятанный в колоду карт.
rtute вне форума      
Старый 25.11.2009, 18:11   #28 (permalink)
qc
Участник
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 155
Цитата:
Можно рассуждать о том, что такое хорошо, а что такое плохо, но наличие интеллектуальности напрямую на это не влияет. Если это не понятно, то поясню примером - две профессии: профессиональный землекоп и профессиональный мошенник. Что лучше?
Смотри на вещи шире. Землекоп может вырыть яму и целом человечество не эволюционировало. Мошенник ограбил сотню лохов. Именно лохов потому что не лохов он не сумеет ограбить. Лохи отдали последние деньги и умерли с голода. Новые люди стали умнее, научились глубже анализировать ситуацию. Для того чтобы выжить им пришлось совершенствоваться. А иначе никак.
В целом, можно утверждать что мошенник сократил популяцию быдла. И с этой точки дела он куда полезнее землекопа.
Тут очень много разных точек зрений может быть. Но то что интеллектуальней - всегда лучше. Потому что заставляет эволюционировать и развиваться.
По сути, интеллект - метод познания истины. Глупый может землю считать плоской. Умный при помощи интеллекта начинает Землю исследовать и узнаёт её настоящую форму. При этом Земля не станет плосокй только потому что кто-то не понимает её устройства.
Ладно. Мы отдалились от темы.
Даже если предположить практическую незаменимость землекопа для человечества (как необходимость врачей, строителей, сельскохозяйственных работников, без которых просто не будет еды), то спрос сам без введения какого-то контроля будет регулировть предложение. И именно финансовым путём. Иными словами, когда всем мошенникам понадобятся услуги землекопа, они готовы будут выложить ему всё награбленное и миллионером станет именно он. А если он ещё и не лох, то вообще весь мир к рукам приберёт. И заметь, получается всё по справедливости. А если землекопу никто не хочет платить, значит так низко ценится его умение и он по большому счёту никому не нужен.
Цитата:
Однако возвращаясь к покеру и интеллектуальности хотелось бы заметить, что когда кто то говорит об интеллектуальности в покере, то почти всегда я вижу что этот человек сильно лукавит. А лукавит он потому, что его интересует в первую очередь не интеллектуальность.
Покер - это способ реализовать интеллект в деньги. После этого деньги реализовать по собственному рассмотрению. Например, на саморазвитие. В целом, кто умнее - тот богаче. С тем что покер - это способ получить деньги за интеллект (ну и ещё психологическую выдержку и т.д.), я надеюсь, ты спорить не будешь? А так, да, можно и задачки бесплатно порешать. Не надо утверждать что мы лукавим, ведь мы не называем покер единственной интеллектуальной деятельностью. И даже не говорим что покер самая интеллектуальная деятельность. Это просто интеллектуальная деятельность, приносящая доход. Может ты понял неправильно, но имеется в виду именно это.
Цитата:
Многим это количество денег у себя в карманах очень понравилось и они теперь цепляются за любую возможность оставить кормушку употребляя такие слова как спорт или интеллект, в то время как их волнуют только деньги. Я ничего против этого не имею, но зачем себе то хоть врать. Вы то сами в это верите?
Да верим. Объяснения выше. По твоей логике всех волнуют только деньги. Потому что всех волнует голод и всем нужны деньги чтобы купить еду.
Цитата:
Лично я считаю, что игромания - это примерно как наркомания.
Согласен.
Ответственный человек не будет употреблять наркотики. Даже если у него появится такая мысль, он, понимая свою ответственность за своё здоровье, соберёт информацию о дури и поймёт что ему это не нужно. Он этот вывод сделает самостоятельно. Вот скажи мне, если наркоту завтра легализуют, если толкач предложит тебе её даром, ты будешь употреблять? Я уверен что нет. И тебе наплевать на законность и какой-то там мимолётный кайф. Потому что у тебя есть своя голова на плечах и ты понимаешь свою ответственность за своё будущее. В этом и есть отличие личности от быдла. Вывод: наркодельцы тоже уничтожают только глупых людей.
Цитата:
Много ли людей как Гринштайн, которые большую часть своих выигрышей жертвуют в благотворительные фонды? Я думаю единицы.
Каждый сам зарабатывает и поэтому тратит как хочет. Не нравится как ПРО тратят свои выигрыши, обыграй их и потрать как считаешь нужным. Если нет, не надо указывать другим что делать. Они, как и ты в том числе, все имеют полное право распоряжаться своим ресурсом, в том числе деньгами, по собственному желанию.
Цитата:
И ПРО игроки пользуются слабостями других людей
И это очень здорово. Со слабостями надо бороться до полной капитуляции врага. Пусть ни у кого не останется слабостей! На каждой своей слабости, например, в покере, я теряю профит. И это справедливо. То же самое и вне покера.
Цитата:
Не считай себя сильно умнее и выше уровнем ответственности за свои решения в жизни, чем покерные фиши. Только из-за того, что за покерным столом ты осознаешь потенциальную финансовую отдачу своих действий, а они нет. Это огромнейшее заблуждение.
Человек всегда должен нести ответственность за любые события в его жизни. И везде осознавать любую потенциальную отдачу своих действий. И никаких исключений.
Если проиграл денег - сам виноват.
Если не посмотрел на крышу дома и сосулька на голову упала - сам виноват.
Если вышел на улицу а из-за угла убийца с пистолетом - тоже сам виноват. А что сделал чтобы его там не было?
Оценивать риски и вероятности каждого события и принимать решения - личное дело каждого. Это не только и даже не столько покера касается.
Поэтому следует различать тех кто играет "фо фан" (хоть убейте, не понимаю какой фан от проигранных денег, но пусть будет так, раз это так) и полностью осознаёт то что играет в минус, сознательно идёт на это, фактически тратит деньги на развлечение как на кино, театр, цирк или футбол (вы ведь не просите чтобы вам там деньги за билет назад отдали) и тех кто играет на удачу и надеется выиграть не понимая своей минусовости, рассчитывает именно на то что ему повезёт, а даже не на то что он переиграет на скилле оппонентов.
Притом это верно не только для покера. Точно так же можно играть и в лотереи для проведения досуга, а есть люди реально рассчитывающие выиграть автомобиль. Теперь понимаешь разницу?
И не надо перевирать мои слова так что получается что любой проигрывающий игрок и не человек вовсе. Ничтожество - это только тот кто рассчитывает не на себя а на удачу. А как тратить свои деньги каждый решает сам.
__________________
Покер удивительно похож на жизнь. Только в жизни, к сожалению, очень много зависит от удачи.
qc вне форума      
Старый 25.11.2009, 21:20   #29 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 53
Cогласен с qc...
Приведу (недословную) цитату одного из участников какого-то форума-
"Задача государства охранять своих граждан от внешнего врага и внутреннего криминалитета, а не учить их, как им жить и что им делать..."
Мавр вне форума      
Старый 25.11.2009, 23:06   #30 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Кондуктор
 
Регистрация: 07.07.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 302
Удивительно тут рассуждают! Не могу согласиться ни с одним из спорщиков.
Ни с Сурганом, впадающим в демагогию и путающим всё, ни с qc, сторонником жестого "противоестественного" отбора а ля Спартанцы.
Разве в жизни всего два цвета?! Чёрный и белый?
С Сурганом зарекался спорить много лет назад. И теперь не стану перемалывать воду которою он тут льёт. Одно не понятно, что он со своими взглядами на игру вообще на этом форуме делает!
А вот qc`а, наравне с нормальными рассуждениями, порой заносит в максимализм. Цивилизованное общество отличается от первобытного тем (в частности), что должно заботится и о слабых и об убогих. К сожалению, практически нет людей, которые могут ВСЕГДА контролировать ситуацию. Рассуждения о сосульке, пистолете, постановке их в один ряд с проигранными деньгами и всемирной виноватости каждого вообще улыбнули. Сдаётся мне, что у спорщика маловат жизненный опыт.
Очевидно, что истина игры (сейчас о покере) где-то посредине.
__________________
Предъявите ваши билеты!
Кондуктор вне форума      
Старый 26.11.2009, 12:55     TS Старый   #31 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от qc Посмотреть сообщение
Человек всегда должен нести ответственность за любые события в его жизни.
...
Если вышел на улицу а из-за угла убийца с пистолетом - тоже сам виноват. А что сделал чтобы его там не было?
Ага, ага.

Цитата:
Сообщение от qc Посмотреть сообщение
Вот скажи мне, если наркоту завтра легализуют, если толкач предложит тебе её даром, ты будешь употреблять? Я уверен что нет. И тебе наплевать на законность и какой-то там мимолётный кайф. Потому что у тебя есть своя голова на плечах и ты понимаешь свою ответственность за своё будущее. В этом и есть отличие личности от быдла. Вывод: наркодельцы тоже уничтожают только глупых людей.
То есть, я так понимаю, личность должна быть готова взять на себя ответственность за все, что укуренное (вследствие всеобщей доступности дури) быдло может с ней сделать в темном переулке?

Ну и какие тогда претензии к государству вообще? Что предосудительного находим в действиях того же Лужкова? Почему, к примеру, человек при должности или просто более сильный не может нагло забрать деньги у более умного? И зачем ему интеллект, если оно и так может забрать у вас все деньги (ну или заставить поделиться)? Можно даже с ударом в зубы, так чтоб искры из глаз, а то и отымев по полной программе, предоставив умному возможность до конца жизни упиваться собственным интеллектуальным превосходством?
pokerchatko вне форума      
Старый 26.11.2009, 13:35     TS Старый   #32 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от Surgan Посмотреть сообщение
Произошло что. Покер пришёл к нам с запада и многие игроки поняли, что с их способностями к работе или бизнесу - это самая прибыльная сфера деятельности, потому как люди действительно способные работать и производить какой то продукт, приходят в покерные клубы оставлять там существенные деньги.
А вот не факт, что эти люди, не будь у них возможности играть, действительно бы занимались созидательным трудом... Большинство, даже при достаточно высокой квалификации, сидели бы, как в совке, на шее у государства, получая деньги из бюджета - а тот факт, что часть этих денег потом попадала бы обратно в бюджет в качестве налогов, общего минуса не меняет.

Цитата:
Сообщение от Мавр
Здесь надо добавить некоторые моменты:
- "перераспределение" гораздо более проявляется а узаконенной государством лотерее...
А рост лотоматов государство отнюдь не тревожит.
Так что, беспокойство государства не в росте "перераспределения", а в направлении его потока - в государственный карман или мимо оного.


Да государство само только перераспределением и занимается.


Цитата:
Сообщение от Surgan Посмотреть сообщение
Я ничего против этого не имею, но зачем себе то хоть врать. Вы то сами в это верите?
Здесь я согласен, но в связи с этим вот что хотелось бы узнать: а государственные чиновники сами себе тоже врут - или только нам? Потому что если, к примеру, Юрию Михайловичу в самом деле хотелось бы узнать, куда в действительности деваются деньги москвичей - так заглянул бы к себе в кепку (ну или к жене в колготки). Многое бы прояснилось, и не надо было бы понапрасну перед казино моралью трясти.
pokerchatko вне форума      
Старый 26.11.2009, 13:50     TS Старый   #33 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от qc Посмотреть сообщение
Даже если предположить практическую незаменимость землекопа для человечества (как необходимость врачей, строителей, сельскохозяйственных работников, без которых просто не будет еды), то спрос сам без введения какого-то контроля будет регулировть предложение. И именно финансовым путём. Иными словами, когда всем мошенникам понадобятся услуги землекопа, они готовы будут выложить ему всё награбленное и миллионером станет именно он. А если он ещё и не лох, то вообще весь мир к рукам приберёт. И заметь, получается всё по справедливости. А если землекопу никто не хочет платить, значит так низко ценится его умение и он по большому счёту никому не нужен.
Если продолжить эту аналогию, то сейчас уже становится очевидным, как именно происходит регулирование спроса и предложения исключительно финансовым путем.
Когда землекопов мало, а мошенников много, то зачастую, когда вам понадобятся услуги землекопа,, приходится оплачивать услуги самого землекопа да еще пары десятков мошенников и приспособленцев, организовавших контору, которая и предоставляет услуги землекопания. Плюс еще налоги государству заложены в цену. А один землекоп больше, чем сможет сам, все равно не выкопает.
pokerchatko вне форума      
Старый 26.11.2009, 17:16   #34 (permalink)
qc
Участник
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 155
Цитата:
Цивилизованное общество отличается от первобытного тем (в частности), что должно заботится и о слабых и об убогих.
Заботиться - значит в первую очередь уважать как личность и создавать все возможности для слабого стать сильным. И, кроме того, изначально относиться к любому человеку как к сильному и ответственному.
Применительно к покеру это можно назвать реализованным: Харрингтон, Мошман и многое другое в открытом доступе. Школы покера, бездепы для самых бедных. Начать можно с нуля и дальше всё зависит лишь от того как сам человек будет обучаться и прогрессировать. Перефразируя, у каждой личности есть возможности к развитию и самореализации.
Но если слабый и убогий сам не хочет расти над собой, не использует ни однуиз возможностей, то это его выбор. И не жалко таких ни разу, пусть убьются.
Цитата:
Что предосудительного находим в действиях того же Лужкова?
Я думал, это понятно. Того что он себя ставит выше других и подобными введениями проявляет неуважение и недоверие к народу. Потому что решает за других. А должен каждый решать за себя (и нести ответственность).
Как уже выше писалось, контроль не нужен абсолтно ответственным личностям. Даже если они и будут проигрывать в казино или в покер, это будет не "злом государственного уровня" а такими же тратами как на театр или кино. Вы послушайте его высказвания о платёжках в конце месяца и т.д. - сплошное недоверие, попытка решить за всех а не научить народ самостоятельно решать эту проблему. Бесит когда люди ведут себя как вожаки в стаде а не как учителя. Второе подразумевает прежде всего отношение к обучаемому как к личности, самостоятельно принимающей решения и передачу информации этой личности для самоанализа. Понимаете разницу?
Цитата:
Почему, к примеру, человек при должности или просто более сильный не может нагло забрать деньги у более умного?
Ты сейчас говоришь совсем о другом.
Когда человек садится за покерный стол его никто не заставляет садиться и играть. Он самостоятельно принимает решение. А в твоём случае решение отдать деньги насильное. Я уже в какой там раз повторяю что у каждого должны быть все дя самостоятельного принятия решений в любой ситуации. По сути дать в зубы и забрать деньги или ввести запрет на государственном уровне - одно и то же. И то и другое культивирует неравенство. За покерным столом каждый сам принимает решение. За покерным столом нет тех кто изначально сильный или слабый. В начале турнира стек у всех одинаковый.
Вообще, если немножко отойти от темы, то здесь гораздо более глубокая проблема зарыта. Дело в том что люди рождаются уже неравными. Кто-то здоровым, кто-то больным. У кого-то богатые родители, у кого-то бедные. Кто-то в большом городе, кто-то в глуши где мало перспектив. Кто-то проводит детство в окружении успешных людей, кто-то в окружении обкуренного быдла. Но то что верно для каждого: он сам несёт ответственность за всё что произошло с ним после рождения. Если Вы везучий и Вам всего нарандомило от природы хорошо - можете радоваться. Но есть и те кому очень не повезло. Так вот, сильный человек (физически), особенно если речь идёт о детях во дворе, или человек на более высокой должности - это не всегда заслуженное конкретным человеком, ему влиятельные родители могли эту высокую должность обеспечить. В общем, здесь можно рассуждать долго, но факт что кто-то рождался принцем а кто-то рабом вряд ли можно отрицать.
Так вот, если вернуться к покеру. Здесь в начале турнира у каждого одинаковый стек. ГСЧ тоже будет сдавать всем одинаково, вне зависимости от покерного скилла, пола, национальности, цвета кожи, роста, веса, веросповедания. У всех есть шансы. На дистанции ввиду действия закона больших чисел получается то что побеждает тот кто лучше играет. И здесь нет каких-то природных врождённых факторов, только приобретённое мастерство. Ни один человек не рождается уже умея играть в покер. И ни одного человека никто не заставляет в него играть. Везде - самостоятельные решения.
Цитата:
сторонником жестого "противоестественного" отбора а ля Спартанцы.
Разве это противоестественный отбор? Это в Спарте сбрасывали со скалы тех кому от природы не повезло, а я говорю о том чтобы слабых не убивать и не защищать а относиться также как к сильным, с уважением. И предоставить возможность стать сильным. Тогда слабых уничтожит сама система. Как в покере - фиш на дистанции всегда в минусе. Хочешь быть в плюсе - учись играть.
Цитата:
Рассуждения о сосульке, пистолете, постановке их в один ряд с проигранными деньгами и всемирной виноватости каждого вообще улыбнули. Сдаётся мне, что у спорщика маловат жизненный опыт.
Доводы приведи. Пока что только ad hominem
Цитата:
А вот qc`а, наравне с нормальными рассуждениями, порой заносит в максимализм.
Может быть и так, но стадности, безответственности и человеческим слабостям однозначно бой и здесь никогда не должно быть полумер, потому что любая полумера уже сама по себе будет являться слабостью.
__________________
Покер удивительно похож на жизнь. Только в жизни, к сожалению, очень много зависит от удачи.
qc вне форума      
Старый 26.11.2009, 20:26   #35 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Кондуктор
 
Регистрация: 07.07.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 302
Цитата:
Сообщение от qc Посмотреть сообщение
Заботиться - значит в первую очередь уважать как личность и создавать все возможности для слабого стать сильным. И, кроме того, изначально относиться к любому человеку как к сильному и ответственному.
Вот и не угадал! Заботиться, значит именно заботиться и даже защищать, порой даже от самого себя. Другой вопрос, как это реализуется. К примеру, а таких можно привести множество - Человека с суицидальной наклонностью лечат, а не представляют ему вышку повыше для прыжка. По твоей же логике, вышка очевидно более правильно. Это же его выбор и его ответственность.
При этом уважение к личности никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от qc Посмотреть сообщение
Но если слабый и убогий сам не хочет расти над собой, не использует ни однуиз возможностей, то это его выбор..
Не надо путать "не хочет" и не может" по причине отсутствия определённых способностей. Про генетику слышал? Или считаешь её лженаукой?
Ты видимо относишь себя к сильным и ответственным, следуя твоим рассуждениям, предлагаю тебе поработать над собой и пробежать 100 метров за 8 сек. (стадион для тренировки устроим) Или, как вариант, построить Единую теорию поля (с научной библиотекой договоримся). Не можешь? Не хочешь? Или просто не способен?
Вот я бы не смог ни того ни другого, именно за неимением определённых способностей.
P.S. Cколько волка не корми, у слона всё равно ж@@@ шире.
__________________
Предъявите ваши билеты!
Кондуктор вне форума      
Старый 27.11.2009, 05:19   #36 (permalink)
qc
Участник
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 155
Цитата:
Вот и не угадал! Заботиться, значит именно заботиться и даже защищать, порой даже от самого себя.
Почему ты берёшь на себя право решать что для человека важнее? Каждый сам себе хозяин и Господь Бог.
Цитата:
К примеру, а таких можно привести множество - Человека с суицидальной наклонностью лечат
Если человек сам обратился за лечением - другая ситуация. Он сделал выбор. Ну а психолог со своей стороны имеет полное право затребовать с него плату за лечение. Или не затребовать. Лечить - умение психолога и ему решать продавать это умение или дарить.
А если человек не обращается за помощью то вот тебе адрес врача, вот тебе вышка - выбирай сам. Это честно. Это и есть уважение к личности. А начать лечить его не спросив, это самое настоящее принуждение и никакого уважения тут нет. Уважение - значит признание человека способным самому решать свои задачи. В конце концов, если ему что-то будет надо срочно и он сам не может это сделать в данные сроки или видит более рациональный выход в использовании общественного ресурса - то и здесь он должен сам первый об этом объявить. Но опять только он сам решает.
Цитата:
Не надо путать "не хочет" и не может" по причине отсутствия определённых способностей. Про генетику слышал?
Во-первых, ты оффтопишь.
Далее. Я уже писал выше что имхо самое большое зло - неравенство людей от рождения: кто здоровее, кто нет. См. предыдущий пост. Что не влияет на взятие ответственности за слабо развитую способность. Я настаиваю именно на такой формулировке. Любой человек в конечном итоге может всё, другое дело что затраченных сил на достижение одного и того же результата может быть у всех разное количество. Генетику тоже сюда можно приплести. Генетика определяет лишь задатки возможностей человека. Но любая способность есть у любого человека. Возможно, слабо развитая. Тогда говорят что способностей нет. Но это в корне неверно. Потому что "есть" или "нет" - различие качественное, а "хорошо-плохо развито" - количественное. Хотя не понимаю пока как это относится к обсуждаемой теме. Но, думаю, ответил.
Цитата:
Ты видимо относишь себя к сильным и ответственным
К сильным - нет. К ответственным - да. За свои слабости готов взять ответственность. Борюсь с ними. За безуспешность борьбы (где таковая имеется) тоже готов взять ответственность. Иными словами, не виню ГСЧ в том что не лучший игрок в мире. Вопрос в том, готов ли я работать всю жизнь только на покер, забросив всю остальную жизнь во имя достижения максимального результата в игре, ценой ухудшения других параметров - вопрос только моей мотивации. Могу сказать что я работаю над своей игрой ровно столько сколько считаю нужным. Если этого окажется мало - вина будет только моя. И то же самое относится к каждому из вас. Каждый сам для себя решает сколько ему играть, сколько смотреть ВОДы и т.д. Думаю, что каждый из вас мог бы уделать покеру больше времени, хотя бы на 5 минут в день, вопрос не в том возможно это или нет. Возможно. Но нужно ли это ли лично вам и такой ценой.
Цитата:
и пробежать 100 метров за 8 сек
И это тоже к вопросу о мотивации. Если я (да хоть Усейн Болт) стартую сейчас то не выйду из 8 секунд. Готов ли я работать всю жизнь только на то чтобы побить злосчастные 8 секунд? Нет. Не вижу способа реализации цели. По крайней мере достаточно лёгкого. Это не значит что его нет. Древние люди, например, не представляли устройства самолёта, кто-то говорил что взлететь невозможно и приводил такие же доводы ("а ты попробуй"). Но ведь физика не поменялась с тех пор и самолёт вполне мог существовать и тогда. А ещё есть и левитация, к слову. Равно как и сейчас можно придумать какую-нибудь генетически модифицированную пищу (или допинг), такую что приняв её человек бежит 100 метров за 7.99 и потом умирает. Бежать за 8 секунд и быстрее 100 метров можешь и ты. Никаким законам физики это не противоречит. Вот на счёт скорости света - тут уж не скажу. Бег - всего лишь движение материи. Поэтому отмажусь тем что у меня есть гораздо более серьёзные слабости чем неумение бежать 100м за 8 секунд. Но если за мной погонится зверь и я не смогу от него убежать за неумением развить такую скорость - значит сам виноват в том что не сделал всё чтобы научиться.
Продолжая твою логику, можно отрицать все слаборазвитые у самого способности. Примеров куча: телепатия, телекинез, умение видеть "без глаз" или ходить по раскалённым углям и прочее, прочее. Умение перемещаться со скоростью 12.5 м/с или со скоростью звука - сюда же.
А то что ты мне сейчас сказал, буквально значит следующее: "Тебе не дано быстро бегать или хорошо разбираться в науке потому что ты от природы такой урод. Или поди, брось всё и доказывай обратное." Заметь что я ни к кому из вас не проявляю такого неуважения.
Но если кто-то считает меня лузером за то что я этого не умею, это ваше право. Я присоединюсь. Я даже за 11 не пробегу сегодня. И искать здесь компромисс со своей самооценкой - глупо. И это значит врать себе самому.
Цитата:
Вот я бы не смог ни того ни другого, именно за неимением определённых способностей.
Нет. Врёшь себе. На самом деле - за неимением желания бросить всё для достижения одной цели. А если быть до конца точным - за неимением такой цели вообще (или, может она и есть, но имеет 1234567890-й приоритет в жизни). Ты умеешь бегать? А строить причинно-следственные связи? Значит способность у тебя есть. Просто у тебя в жизни есть что-то важнее и ты занимаешься развитием тех более необходимых навыков. А не потому что это не можешь. И не надо сваливать на природу.
Для примера (понимаю, пример это не доказательство, но просто чтобы оценить точку зрения) оцени количество людей, уверенных в том что покером вообще невозможно заработать.
Цитата:
Cколько волка не корми, у слона всё равно ж@@@ шире
А как же селекция? Вон сколько пород собак выведено. Думаешь невозможно вывести волка с задницей толще чем у слона? Я склоняюсь к тому что никто не видит в этом практической необходимости, а если бы человечеству стало это необходимо, решение было бы найдено. Или придумали бы пищу, способствующую росту данного места у волка. Или ещё что-нибудь.
Ещё раз СЗОТ если оффтоп, тема больно интересная зашла и не знаю когда в следующий раз здесь появлюсь.
__________________
Покер удивительно похож на жизнь. Только в жизни, к сожалению, очень много зависит от удачи.
qc вне форума      
Старый 27.11.2009, 14:44   #37 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для donkey_model
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: CПб
Сообщений: 1
Отправить сообщение для donkey_model с помощью Skype™
какая интересная тут у Вас дискуссия получается, господа ))
мне т.з. qc нравится больше
__________________
Любишь катать - люби и катай
donkey_model вне форума      
Старый 27.11.2009, 23:31   #38 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Кондуктор
 
Регистрация: 07.07.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 302
Цитата:
Сообщение от qc Посмотреть сообщение
Каждый сам себе хозяин и Господь Бог.
Оооо, как всё запущено! Да вы батенька экстремист и вас не переубедишь!
Не вижу смысла далее продолжать обсуждение. Думаю, что ваши взгляды со временем изменятся.

P.S. Ни одного раза не пытался наезжать или оскорблять!!! И не надо меня обвинять в том, чего не было, а тем более приписывать мне слова, которых я не говорил. По жизни нужно, всего-навсего, трезво оценивать себя и окружающих, без фанатизма.
P.S.S Забавно, когда человек начинает разбирать народные пословицы-поговорки. Или я что-то перепутал про волка и слона? Может там как-то по-другому было?
__________________
Предъявите ваши билеты!
Кондуктор вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обучение игре в покер screamwithme Теории, стратегии, основы покера 48 15.04.2009 15:44
МУЗЫКА ПРИ ИГРЕ В ПОКЕР z_poker Около покерного стола 163 23.09.2008 00:54


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot