[-DimaDima-]

Долго думал и просто заколил... Думаю, не совсем смертельно...

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]
$4.00+$0.40

Stacks:
UTG Hero (10,405)
UTG+1 cellmax (3,663)
MP1 winner-574 (2,850)
MP2 critter1320 (2,190)
MP3 fejaj (1,635)
CO JaySilke (7,190)
BTN MillyObiz (2,440)
SB fearbigred (845)
BB afonsobezerr (10,375)

Blinds: 50/100

Pre-Flop: (150, 9 players) Hero is UTG 7 7
Hero raises to 250, 1 fold, winner-574 raises to 700, 5 folds, afonsobezerr calls 600, Hero calls 450

Flop: 10 A 7 (2,150, 3 players)
afonsobezerr bets 1,000, Hero calls 1,000, winner-574 folds

Turn: 10 (4,150, 2 players)
afonsobezerr bets 2,000, Hero calls 2,000

River: 2 (8,150, 2 players)
afonsobezerr bets 2,000, Hero calls 2,000

[FroZer]

оО
Рейз флоп. Хотя в принципе можно и вколить, расчитывая на активность префлоп рейзера. Тёрн норм, хотя тоже можно зареязить. Ривер пуш конечно же.

[School47]

флоп ререйз, турн кол, ривер пуш.
На ривере недобрал очень много с сэта десяток. Возможно, даже пара тузов бы тебе ответила на пуш. Почему ривер не пушил то?

[-DimaDima-]

Потому что подумал что не с чего добирать, а пара тузов старше меня)) как то уж слишком уверено парень ставит все улицы...

[pyjka]

если так думать , то всегда ктото старше тебя будет лол

[Dowid]

префлоп рейз 77 с утг не очень хорошо с нашим стеком,
кол 3 бета префлоп на сет тоже не по шансам

я бы сыграл кол префлоп, на рейз выкинул бы.

дальше сыграно норм до ривера,
на ривере радостный пуш.

[-DimaDima-]

а что с нашим стэком не так?)) 100бб и как это колл 3 бета на сэт не по шансам?!

[Dowid]

Сообщение от -DimaDima-

а что с нашим стэком не так?)) 100бб и как это колл 3 бета на сэт не по шансам?!

После 3бета и кола ББ нам нужно доставить 450 в банк 1700. шансы банка примерно 1:4 или точно 26,5%.
Вероятность поймать сет с флопа 11,8 %
Что бы колл был хотя бы нулевым шансы банка должны совпадать с шансами на улучшение.

Или мы заходим с 77 что бы на постфлопе переиграть 2-x оппонентов, заколивших рейз с УТГ ?

По поводу размера стека. У нас очень комфортный стек в 70М.
Зачем нам влазить рейзом, без позиции на УТГ, с сомнительной рукой? Красть блайнды более эффективно с поздних позиций.

Если же мы ловим сет (что с таким М мы просто обязаны делать) то основная идея в том что, так как сет мы будем ловить очень редко, мы должны стараться вкладывать в банк как можно меньше денег до флопа.
А на постфлопе, если нам повезло поймать сет, мы наоборот должны стараться вложить в банк побольше.

Поэтому кол и фолд на 3бет префлоп лучшее решение в данной ситуации.

ИМХО: я не считаю, что действия префлоп в этой раздаче так уж плохи. Но вкладывать фишки в банк до флопа, можно более эффективно.

[matveichukr]

Все сыграно префлоп отлично и не надо придумывать велосипед Dowid.Мы рейзим префлоп,чтобы разогнать банк,также мы маскируем свою руку,чтобы оппонент не мог класть нам диапозон,что с УТГ мы рейзим только JJ+,а все остальные пары заходим колом,и во вторых сеты в 3бет поте оплачиваются лучше,чем когда бб просто чекает и мы забираем фишки,которые лежат на данный момент в банке.И вообще играть колом-слабая игра,особенно без позиции.На флопе колл,на терне можно рейзить,можно колить,ривером бы пихал овербет аллин и очень наделся бы,что меня проколят.

[-DimaDima-]

Ты считаешь конкретые шансы к банку, но не учитываешь количество фишек, которые опп может проиграть с топ или овер парой нашему сэту.
А с таким стэком я буду рэйзить кучу рук, чтобы создать лузовый агрессивный имидж за столом и в дальнейшем мне оплачивали сильные руки.

[Dowid]

Сообщение от matveichukr

Все сыграно префлоп отлично и не надо придумывать велосипед Dowid.Мы рейзим префлоп,чтобы разогнать банк,также мы маскируем свою руку,чтобы оппонент не мог класть нам диапозон,что с УТГ мы рейзим только JJ+,а все остальные пары заходим колом,и во вторых сеты в 3бет поте оплачиваются лучше,чем когда бб просто чекает и мы забираем фишки,которые лежат на данный момент в банке.И вообще играть колом-слабая игра,особенно без позиции.На флопе колл,на терне можно рейзить,можно колить,ривером бы пихал овербет аллин и очень наделся бы,что меня проколят.

Согласен с твоими доводами для М > 15 и < 25. В этом случае кол префлоп 77 с УТГ хуже рейза и даже фолда.

Но не понимаю зачем нам играть постфлоп в рейженом мультипоте с такой рукой как 77, без позиции при таком огромном М.

ИМХО: с нашим М рейзть 77 с УТГ без позиции только для того чтобы поймать сет математически не выгодно.
Возможно я ошибаюсь. Буду благодарен если мне математически обоснуют мою ошибку.

[matveichukr]

ну это лол на самом деле...то есть выиграть с сетом 15 или 25М выгоднее,чем выиграть 100м?И как ты вывел вообще,что ловить сет не выгодно с таким М?

[-DimaDima-]

Если я правильно понимаю, то примерно так - мы колим 3 бэт вкладывая в банк 700 фишек и потанцеально можем выиграть все фишки оппа(10 000) соответственно колить на сэт выгодно.

[Dowid]

Сообщение от matveichukr

ну это лол на самом деле...то есть выиграть с сетом 15 или 25М выгоднее,чем выиграть 100м?И как ты вывел вообще,что ловить сет не выгодно с таким М?

Попробую объяснить свою мысль еще раз:

Ловить сет на мелких парах не выгодно заходя рейзом с УТГ при таком М. Колл более предпочтителен в этой ситуации.
Касается имеенно ловли сета. Т.е мы не собираемся играть постфлоп с этой рукой, не попадая в сет на флопе мы сбрасываем.

Если так уж выгодно раздувать банк префлоп, то почему бы хиро не сделать 4 бет в данной раздаче ?

[Sleepy Tiger]

Довид, не изобретай велосипед © ))
нормальный 2.5х рейз с семёрками. или как ты предлагаешь? Лимп , ещё 3-4 лимперов, потом какой-то сквиз от шотстека и семёрки выбросить, потому что за нам вошёл ещё жирный стек?
в банк зашёл толстый стек и нам по шансам ловить сет . словили, на тёрне бы крутил и играл на стек. на некоторых столах крутил бы начиная с флопа.
Это не начальная стадия, чтоб лимпить семёрки.

[nsmirnov]

нам кстати не по шансам ловить сет. только с учётом имплаедов
но сыграно допустимо имхо пре

[Sleepy Tiger]

Сообщение от nsmirnov

нам кстати не по шансам ловить сет. только с учётом имплаедов
но сыграно допустимо имхо пре

когда мы колим на сет, нам никогда не по шансам. мы заходим именно из-за имплаедов.

[nsmirnov]

ну всё-таки согласись пот-оддсы и имплаед-оддсы разные вещи)
по шансам=по пот-оддсам

[Dowid]

Сообщение от Sleepy Tiger

когда мы колим на сет, нам никогда не по шансам. мы заходим именно из-за имплаедов.

все верно но когда мы рейзим на сет нам становиться еще больше не по шансам.
не факт что при нашем рейзе увеличиваются имплаеды.

Своим рейзом мы ухудшаем свои же шансы банка. Именно поэтому, когда у нас рука типа AQ после нескольких колеров мы должны делать (3+количество колеров) рейз. Для того что бы колерам с парами было не выгодно колировать рейз на сет.

Конечно все это касается начальных стадий турнира, когда у большинства за столом достаточно глубокие стеки. В данной ситуации средняя стадия турнира, но стеки за столом достаточно глубокие, поэтому я думаю что вышеприведенные рассуждения вполне применимы.

Признаю что такая игра префлоп в данной раздаче не является ошибкой. Именно из-за того что стадия турнира средняя, а не начальная. Поэтому кол или рейз префлоп тут спорный вопрос.
Мне лично больше нравиться кол

[Sleepy Tiger]

обе игры приемлимы, согласен. зависит от стола. залимпил бы только в одном случае -- стол сверхагро. а так для меня обычная игра -- рейз.