[Alexey86]

Всем привет!
Вот такая раздача приключилась недавно на финалке одного из крупнейших турниров Онгейма.

Небольшая предыстория. Турнир складывался для меня удачно - что уж тут скрывать. Заходила карта, причем в нужное время и в нужном месте. Удавались рестилы. В общем к финалке я подошел с отличным стеком и на самой финалке не раз становилося чиплидером. Правда ненадолго. В общем у меня были все основания полагать, что наконец-то полоса неудач в этом турнире прервется и я его выиграю (к слову на финалке в этом турнире был до этого три раза - дважды занимал седьмое место и один раз четвертое).

Финальный стол был в общем-то несложный. По настоящему сильной была только пара человек, один из которых довольно быстро вылетел. Все остальные довольно странные игроки. Не сказать что дауны, но в принципе обыграть их было вполне возможно. И вот в предлагаемой для обсуждения сдаче сошелся с к тому времени ЧЛ.

Данные на чиплидера - немного плюсовый, но очень странный товарищ. Любит лимпить, колить рейзы - причем все с довольно маргинальными руками. Однажды сделал рейз с АД, получил ререйз, заколил его и на незашедшем флопе скинул на вабанк оппа. В общем потерял кучу фишек сыграв бездарно.

Ну и в моей последней сдаче - вошел под рейз с А2 и сделал чек рейз с готовым стритом на флопе. В принципе на его месте довольно очевидная игра (ну в плане игры на флопе естественно - колл префлоп с такой рукой ужасен). Но что было делать мне? Рейз 40000 кого-то может ввести в заблуждение, но сразу скажу - 2,5 бб довольно стандартный рейз при крупных блинах в онгейме. Причем он был дан из поздней позиции с расчетом еще и на возможный ререйз. Но ЧЛ просто заколлил. И на флопе чек-рейзнул мой бет. Положив лузовому оппоненту овер пару, дро, либо топ пару (что-то типа A5) я заколлил. Итог - вновь седьмое место :(

Как бы на моем месте сыграли вы?

Ongame room NL Hold'em $16 BB (7 handed)
Pokeroff Hand Converter

UTG+1: $92,848
UTG+2: $254,178
Hero: $326,955
BUT: $268,280
SB: $391,645
BB: $220,654
UTG: $129,440

Blinds 8000/16000

PRE-FLOP:
UTG folds , UTG+1 folds , UTG+2 folds , Hero bets $40000, BUT folds , SB calls $32000, BB folds.

FLOP: ($96000) 5:c:, 4:c:, 3:h:
SB checks , Hero bets $50000, SB bets $351645, Hero calls $236955

TURN: ($734600) 8:d:


RIVER: ($734600) 9:c:


Final Pot: $710624

Results
SB shows A :h: ,2:c:
Hero shows Q :s: ,Q:h:
SB collected $734,600

[Inspi]

учитывая все то что ты описал про оппа выше , я бы так же и сыграл , разве что по настроению я бы положил ему сет и скинул бы , у меня бывает такое)

[MagicGog]

Сообщение от Alexey86 писал сб, 10 январь 2009 00:04

Как бы на моем месте сыграли вы?

Флоп 66K. На оллин изи колл.

[senych]

Ты даешь оппу шанс 1 к 3... Доставить 32 000 что-бы поучаствовать в банке 96 000. Если ты знаешь, что после тебя сидит лузовый оп, и ты, вероятно, с ДД стоишь лучше его диапазона, то уж точно надо давать больше ПФР.

Сыграть против лузового оппа ДД в ПФАИ - одно, а вот заколировать АИ при чек рейзе от оппа на говнофлопе - это другое, и я считаю - не правильным.

Думаю, опп бы рейзил руки типа JJ(TT)+, АQ+ на перефлопе. т.е. из оставшихся рук мы хорошо стоим против 77,88,99...

против рук 22, 66 - стоим 63 на 37...
А например банальные А6ss стоят против ДД 60 на 40...

к чему это все я... что структура флопа содержит в себе не только всевозможные дро и монстр дро, но еще и готовые руки, против которых мы врятли улучшимся...

Поэтому не стоит считать каждого лузового игрока неадекватом, в следущий раз сначало ответь себе на вопрос, как бы ты разыграл на этой доске дро и как готовую руку...

Как сыграно фолд.

[mont3ki]

Флоп побольше,а так все норм.

[Max-Ripper]

Отлично сыграно, по таким нотсам, на флопе легко играем на стек. То что попали в стрит-не повезло, на дистанции будет хорошей +ев игрой. Обидно такие раздачи проигрывать :?

[MagicGog]

senych, для оппа флоп суперской, какая бы у него ни была рука.

Любые дрова это чек-рейз оллин. Да и вообще так можно сыграть на эниту, изи. А хероу пусть попробует заколлить его на A-хай.

А вот такая игра с натсом это странновато. Повезло, что здесь было QQ, а не AQ.

П. С. ПФР норм, имхо.

[senych]

Сообщение от MagicGog писал сб, 10 январь 2009 01:37

senych, для оппа флоп суперской, какая бы у него ни была рука.

Любые дрова это чек-рейз оллин. Да и вообще так можно сыграть на эниту, изи. А хероу пусть попробует заколлить его на A-хай.

А вот такая игра с натсом это странновато. Повезло, что здесь было QQ, а не AQ.

П. С. ПФР норм, имхо.

Там не так много рук, которые мы бъем... Для себя зарубил на носу, что на таких флопах больше проигрываем, чем выигрываем.

П.С. Я бы давал больше, что бы выглядил как откровенный стил...

Еще раз выложу раздачу, которая учит более бережнее относиться к рейзам оппов. П.С. мог тут в сит ауте до пейзоны отсидеться...

Сообщение от senych писал вт, 04 март 2008 09:54

Сателит 300К на патипокере, после первого часа в числе чип лидеров. Стек 45 600 блайнды 150/300.

BTN
SB
BB - 10 500
HERO - 45 600 4 :d: 4 :h:
player2
player3
player4
player5 - 43 000
player6

Hero call, player5 call, SB fold, BB - check. bank = 1050
flop is 8 :d: K :h: A :c:

bb check
hero check
player5 check

turn is [8 :d: K :h: A :c:] 4 :c:

bb 300
hero call
player5 call

river is [8 :d: K :h: A :c: 4 :c:] 2 :d:

bb 300
hero 1200
player5 all-in

bb fold

Hero?

[CorwinXX]

На твой вопрос нельзя ответить точно, не зная распределения призовых.

Зашёл в первый попавшийся турнир в онгейме и взял распределение оттуда:
1. $3,960
2. $2,640
3. $1,650
4. $1,188
5. $1,056
6. $858
7. $660

Если ты выкидываешь, у тебя 237к фишек = $1758
Если ты выигрываешь, у тебя 678r фишек = $2770
Если ты проигрываешь, у тебя 0 фишек = $660

То есть, шансы банка 1098 к 1012. Учитывая слабость стола, нужно как минимум 60% на выигрыш.

Ты описал оппонента как лузового/пассивного на префлопе и тайтового/пассивного на постфлопе. Если даже не тайтового на постфлопе, то точно прямолинейного. Возможно, от него можно ожидать лузового кола, но никак не блефа. Значит у него возможны стрит, две пары, сет. Если у него дро, то почти наверняка с усилением = 12 аутсов. Вобщем, я не вижу у тебя 60%. Даже 50% не вижу (что делает кол минусовым даже без учёта слабости стола).

[2f4u]

В онгейме ведь нет анте ? Когда я там играл, я более агрессивно разыгрывал практически все. Потому что без анте так даже велью не соберешь.

[Кехон]

Сообщение от MagicGog писал сб, 10 январь 2009 00:50

Флоп 66K. На оллин изи колл.

ну на 66К можно и скинуть, а вот на этом я никогда не выкину. пфр рейз можно чуточку побольше, 42к к примеру

[hiNt]

выкинуть на флопе??????? 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

[Rattly]

он подумал что 66К это карты :o А не ставка

[Кехон]

Сообщение от Rattly писал сб, 10 январь 2009 10:31

он подумал что 66К это карты :o А не ставка

просто тысячи обычно маленькой буквой обозначают, поэтому я и подумал, что это пример флопа
кстати, ставка 50к мне больше нравится чем 66к

[diggi]

Префлоп норм. Флоп бет 2\3 банка и no fold.

[Alexey86]

мда.. жаль, что монстры МТТ раздела игнорируют мои темы - интересно было бы услышать их мнение. видимо еще не заработал в этом разделе должной известности. ладно - все еще впереди теперь по теме:
спасибо всем отписавшимся. но хотелось бы услышать еще мнения.

CorwinXX за седьмое место 1400, 6-е 1800, 5-е 2350 и тд. 1-е место 13300. разница между призами для меня не критичная, поэтому попав на финальный стол боролся за первое место. если бы выиграл сдачу с ДД, думаю как минимум 2-е место я бы занял... кстати опп выбивший меня очень быстро разбазарил огромный стек и даже не попал в тройку, заняв 5-е место :?

senych твоя сдача абсолютно не похожа на мою - совершенно разные ситуации. но отвечу тебе: hero судя по всему ответил и увидел там сет 8. в принципе по сдаче у оппа смотрятся только 22 или 88. я бы скинул, так как стек огромный, а у нас хоть и сет, но все же не лучшая комбинация из возможных - есть еще и 5,3, а так же мегазаслоуплеенные АА или КК

[senych]

Сообщение от Alexey86 писал сб, 10 январь 2009 23:16

senych твоя сдача абсолютно не похожа на мою - совершенно разные ситуации. но отвечу тебе: hero судя по всему ответил и увидел там сет 8. в принципе по сдаче у оппа смотрятся только 22 или 88. я бы скинул, так как стек огромный, а у нас хоть и сет, но все же не лучшая комбинация из возможных - есть еще и 5,3, а так же мегазаслоуплеенные АА или КК

да она не похожа, но заставила меня еще тогда задумываться на неадекватные рейзы от соперников... оказался стрит конечно же... АА и КК там быть не могло впринципе, должен был быть полный дибилизм, так их разыгрывать. Теперь бы я тоже скинул, потому что фолд здесь очевиден, как ровно и в твоей ситуации. Только на твоем борде кроме херовы тучи натсов, еще и супермегазаслоуплеиные АА и КК =))) а у нас даже не сет .

Я может и не очень убедителен, а вот Корвин хорошо все объяснил.

[CorwinXX]

Сообщение от Alexey86 писал сб, 10 январь 2009 23:16

CorwinXX за седьмое место 1400, 6-е 1800, 5-е 2350 и тд. 1-е место 13300. разница между призами для меня не критичная, поэтому попав на финальный стол боролся за первое место. если бы выиграл сдачу с ДД, думаю как минимум 2-е место я бы занял... кстати опп выбивший меня очень быстро разбазарил огромный стек и даже не попал в тройку, заняв 5-е место :?

Ну так подставь эти суммы в icm калькулятор. Или запости целиком - я подставлю.
[Зарегистрироваться?]

Смысл в том, что каждая следующая фишка дешевле предыдущей. То есть, в два раза больше фишек ещё не означает в два раза больше денег.
Стеки оппонентов такие, что, выкинув, ты сохраняешь неплохие шансы занять 1-2 место. Особенно если учесть твоё преимущество в классе.
Проиграв оленя, ты лишаешься каких бы то ни было шансов не только на 1-2, но и на 4-ое место.

[Crypto]

По-моему,легкий пас.Ты бьешь только блеф,который мог появиться на твой невнятный конбет на опасной доске,но,думаю, опп не такой болван,чтобы рисковать чиплидерским стеком.77-88 ставили бы донк,ибо давать тебе за чек смотреть овера на терне-самоубийство,все что выше-крутили бы префлоп.Лучшее,что там можно увидеть-это мегадрова типа А6 крестей.А вот сет может себе позволить чекнуть.Я бы на него положил оппа и выкинул,оставшись с рабочим стеком.Тем более,опп своим засветом АQ ранее,показал,что не планирует без готовой руки устраивать экшн ни префлоп,ни на флопе.
А вообще,я не понимаю такого бета 2,5 бб,который дает шансы лузовым блинам дешево поймать флоп и разгрузить тебя на стек.Любой А или К убивает хорошую руку.На бет по флопу я бы тоже не пожалел фишек,ставлю тупо банк на таком флопе,чтобы показать силу и понять,где нахожусь.И,если,чиплидер против второго,вроде,стека говорит,что ему пох что там у меня,делаю пас.

[donkeydonk]

Сообщение от Crypto писал вс, 11 январь 2009 07:13

По-моему,легкий пас.Ты бьешь только блеф,который мог появиться на твой невнятный конбет на опасной доске,но,думаю, опп не такой болван,чтобы рисковать чиплидерским стеком.77-88 ставили бы донк,ибо давать тебе за чек смотреть овера на терне-самоубийство,все что выше-крутили бы префлоп.Лучшее,что там можно увидеть-это мегадрова типа А6 крестей.А вот сет может себе позволить чекнуть.Я бы на него положил оппа и выкинул,оставшись с рабочим стеком.Тем более,опп своим засветом АQ ранее,показал,что не планирует без готовой руки устраивать экшн ни префлоп,ни на флопе.
А вообще,я не понимаю такого бета 2,5 бб,который дает шансы лузовым блинам дешево поймать флоп и разгрузить тебя на стек.Любой А или К убивает хорошую руку.На бет по флопу я бы тоже не пожалел фишек,ставлю тупо банк на таком флопе,чтобы показать силу и понять,где нахожусь.И,если,чиплидер против второго,вроде,стека говорит,что ему пох что там у меня,делаю пас.

Иногда мне кажется, что реально лучше не показывать результаты сдач.
Ты вообще предысторию автора читал? 2.5 бб вроде почти идеальный рейз префлоп в поздней стадии турниров.

По-моему все нормально абсолютно сыграно. На таком борде у дам по-моему нет паса.