[Scooter]

Как по мне интересная раздача для обсуждения о том какую ошибку сделал бб и какую ошибку регуляры обычно допускают будучи на диллере в моём случае.

п.с. на бб стандартный рег этих лимитов стата обычная что-то типа 29\23 защита бб в районе 45% 3бет порядка 13% ну и агрессия скажем 1.8-2.1 вент ту шоудаун 39%
$3/$6 Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG S_freelancer ($172)
UTG+1 SunDancerSVK ($173)
CO hg1689 ($93)
BTN Hero ($193.50)
SB niwin ($157)
BB draghkar ($268)

Pre-Flop: (1.3 SB, 6 players) Hero is BTN K A
3 folds, Hero raises, 1 fold, draghkar 3-bets, Hero 4-bets, draghkar calls

Flop: J 6 K (8.3 SB, 2 players)
draghkar checks, Hero bets, draghkar raises, Hero 3-bets, draghkar calls

Turn: Q (7.2 BB, 2 players)
draghkar checks, Hero checks

River: 4 (7.2 BB, 2 players)
draghkar bets, Hero calls

Final Pot: 9.2 BB
Hero shows a pair of Kings
K A
draghkar shows a pair of Kings
A K

draghkar collects 4.4 BB (net -0.1 BB)
Hero collects 4.4 BB (net -0.1 BB)

Пишите свои мысли ) я потом прокоментирую )

[leibstandarte]

3бет флопа в позе плохой. Бет \ колл флоп против регуляра.

[Vampiric]

На месте ББ я бы играл кэп флоп, бет/коллдаун терн.
На месте Хиро колл флоп, рейз/коллдаун терн.
Как сыграно, чек бихайнд на терне с ТПТК и натсовым ФД за гранью моего понимания.

[Scooter]

Отвечу на вопросы.
Флоп
Когда опп меня 3бетнул на префлопе он тем самым достаточно чётко ограничил свой спетр как я уже писал это 13%.
Когда опп дал ререйз на флопе его спектр стал ещё уже (около 10%) а именно из тех 13% остались вот такие карты:
KK+,JJ,66,AKs,AJs,K9s+,QTs+,JTs,AKo,AJo,KTo+,QJo ито из этого списка очень под вопросом к примеру JTs, QJo, QTs, KTo, k9s,KTs потому что с этими картами опп мог и не дать 3бет на префлопе.
Раз я своего оппа ставлю на готовую руку (что можно увидеть из спектра что я оставил) чаще чем дрова значит у меня есть 2 способа либо 3бет флопа либо рейз тёрна и мне кажется что в таком случае лучше сразу дать 3бет потому что линия рейза на тёрне выглядит намного сильнее и _возможно_, конечно же не факт но возоможно, опп на линию рейза тёрна может не пойти со мной до вскрытия скажем с JTs или QJo.
Тёрн
Далее вышел как я считаю для меня просто отвратительный тёрн. Почему? потому что если я возьму и себе в руку дам вместо туза чирвового туз пиковый и вобью спектр моего оппа мы увидим что с этой дамой моё эквити стало на порядок хуже чем оно было на флопе потому что дама в 70% случаев моего оппа скорее всего усилила. Соответственно даже не смотря на то что у меня ещё остаётся натсовый флеш дро и дырка на стрит мне не хочется получить чек\рейз на тёрне и коллить практически всегда будучи сзади.
Ривер
Ну тут всё ясно у меня на руках лиш пара крутить просто нечего. колл.

Всё тоже самое с места моего оппа:
Флоп
спектр у оппа широкий играет очень лузово на префлопе много что может вкапить чек\рейз флопа ок 3бет получил значит у оппа что-то сильное либо дрова либо готовая рука отложу можно вкапить можно посмотреть тёрн и либо там дальше крутить либо смотреть по обстоятельствам.
Тёрн
по плану был чек\рейз а опп чек бихайнд взял гм?
Ривер
Бет очень спорный потому что добирать как бы не с чего... а своим чеком я дам возможность моему оппу поставить в меня допустим с QJs однозначно чек\колл будет лучше так я к примеру ещё смогу посмотреть играет ли мой опп 3бет с дровами на флопе.

[leopard]

Сообщение от Scooter

Отвечу на вопросы.
Флоп
Когда опп меня 3бетнул на префлопе он тем самым достаточно чётко ограничил свой спетр как я уже писал это 13%.
Когда опп дал ререйз на флопе его спектр стал ещё уже (около 10%) а именно из тех 13% остались вот такие карты:
KK+,JJ,66,AKs,AJs,K9s+,QTs+,JTs,AKo,AJo,KTo+,QJo ито из этого списка очень под вопросом к примеру JTs, QJo, QTs, KTo, k9s,KTs потому что с этими картами опп мог и не дать 3бет на префлопе.
Раз я своего оппа ставлю на готовую руку (что можно увидеть из спектра что я оставил) чаще чем дрова значит у меня есть 2 способа либо 3бет флопа либо рейз тёрна и мне кажется что в таком случае лучше сразу дать 3бет потому что линия рейза на тёрне выглядит намного сильнее и _возможно_, конечно же не факт но возоможно, опп на линию рейза тёрна может не пойти со мной до вскрытия скажем с JTs или QJo.
Тёрн
Далее вышел как я считаю для меня просто отвратительный тёрн. Почему? потому что если я возьму и себе в руку дам вместо туза чирвового туз пиковый и вобью спектр моего оппа мы увидим что с этой дамой моё эквити стало на порядок хуже чем оно было на флопе потому что дама в 70% случаев моего оппа скорее всего усилила. Соответственно даже не смотря на то что у меня ещё остаётся натсовый флеш дро и дырка на стрит мне не хочется получить чек\рейз на тёрне и коллить практически всегда будучи сзади.
Ривер
Ну тут всё ясно у меня на руках лиш пара крутить просто нечего. колл.

Всё тоже самое с места моего оппа:
Флоп
спектр у оппа широкий играет очень лузово на префлопе много что может вкапить чек\рейз флопа ок 3бет получил значит у оппа что-то сильное либо дрова либо готовая рука отложу можно вкапить можно посмотреть тёрн и либо там дальше крутить либо смотреть по обстоятельствам.
Тёрн
по плану был чек\рейз а опп чек бихайнд взял гм?
Ривер
Бет очень спорный потому что добирать как бы не с чего... а своим чеком я дам возможность моему оппу поставить в меня допустим с QJs однозначно чек\колл будет лучше так я к примеру ещё смогу посмотреть играет ли мой опп 3бет с дровами на флопе.

У меня два вопроса:
1) и ты это все понял во время раздачи? Я понимаю, что на раздачка со старзов, тайм-банк и все такое, но это ж сколько нужно было за тем столом сидеть? )))

2) Даже если это и так, вбил твои спектры в эквилятор, вышло что в первом случае у тебя на терне 59.5 % эквити, во втором 59%. Т

Так что мое мнение: не нужно тут изобретать велосипед, играем кол чек-рейза флопа, рейзим терн и не сдаемся уж ни в коем случае.

[Scooter]

Ты видимо не очень внимательно прочёл что я написал относительно своих соображени насчёт тёрна. Я там написал что если поменять масть своего туза то мы видим что моё эквити здесь уже всегда хуже чем даже 40 на 60 соответственно если опп закрылся то я отдам ему 2 лишнии ставки (рейз тёрна придётся колоть и бет ривера я плачу если не закрываюсь).
Понять это во время раздачи не сложно играя 3 стола есть время о всём этом подумать.
Велосипед я не изобретаю ) я лишь выложил свои мысли по поводу того что здесь как я считаю на тёрне я себя избавил от переплаты и в тоже время заставил своего оппа ошибиться со ставкой на ривере )

[leopard]

Сообщение от Scooter

Ты видимо не очень внимательно прочёл что я написал относительно своих соображени насчёт тёрна. Я там написал что если поменять масть своего туза то мы видим что моё эквити здесь уже всегда хуже чем даже 40 на 60 соответственно если опп закрылся то я отдам ему 2 лишнии ставки (рейз тёрна придётся колоть и бет ривера я плачу если не закрываюсь).
Понять это во время раздачи не сложно играя 3 стола есть время о всём этом подумать.
Велосипед я не изобретаю ) я лишь выложил свои мысли по поводу того что здесь как я считаю на тёрне я себя избавил от переплаты и в тоже время заставил своего оппа ошибиться со ставкой на ривере )

Вот хоть убей, но я не могу понять смысла фразы "если поменять масть моего туза". Почему бы тогда не поменять всю руку ,например на А3s?

[Vampiric]

Сообщение от leopard

Вот хоть убей, но я не могу понять смысла фразы "если поменять масть моего туза". Почему бы тогда не поменять всю руку ,например на А3s?

А можно еще поменять лимит на 3к/6к, а оппа на Исилдура.

[Scooter]

Хех ребят научитесь играть ситуативный покер а не "дистанционный" в который играют большинство регуляров и тогда вы увидите что ваш винрейт вырастет многократно.
p.s. Лео перечисли мне пожалуйста карты с которых ты хочешь получить велью на тёрне своим бетом

[leopard]

Сообщение от Scooter

Хех ребят научитесь играть ситуативный покер а не "дистанционный" в который играют большинство регуляров и тогда вы увидите что ваш винрейт вырастет многократно.
p.s. Лео перечисли мне пожалуйста карты с которых ты хочешь получить велью на тёрне своим бетом

В данной ситуации я бы играл в так тобой называемый "дистанционный покер". Вижу у себя ТПТК, вижу натс флеш дро, и мне пофиг - жму добавить денего в этот пот. Однако, твое замечание по поводу тех карт, с которых я добираю, меня заинтересовало, и я честно вбил твои спектры в эквилятор. И "дистанционность" в данном случае не подвела.
Однако, ты видимо хотел обсудить еще и такую раздачу, где у тебя бы в такой ситуации не было бы натс флеш дро. Чтож, я тут тоже иногда чекаю бихайнд, если не уверен в адекватности оппонента.

[leopard]

А, еще только что заметил, что опп - draghkar, изи вик-тайт, против него я бы ставил терн на любых АК

[Vampiric]

Сообщение от Scooter

Хех ребят научитесь играть ситуативный покер а не "дистанционный" в который играют большинство регуляров и тогда вы увидите что ваш винрейт вырастет многократно.

Если ты бьешь этот лимит с хорошим винрейтом, то отлично, почет и уважение, как говорится. И я примерно понимаю, что ты имеешь в виду в своих объяснениях. Но в данном случае я согласен с Леопардом, в какой бы покер не играть - терн ставить надо. А ответит тут куча рук, начиная с почти любого однокарточного ФД и заканчивая худшими королями.

[Scooter]

Ребят у меня была конкретная просьба напишите пожалуйста конкретные карты которые на мой бет тёрна коллят и какие меня рейзят.

[MatisseRus]

Если рассматривать с точки ситуационного покера, то если бы я был регом этого лимита, я бы достаточно неплохо знал твою игру и понимал бы, что каждый из нас в данном случае уже после экшена на флопе будет на вскрытии.
Флоп: если бы я получил от тебя такой экшен на префлопе, то не показывал бы агрессию на таком флопе с неготовой рукой, следовательно у нашего ВВ готовая рука.
Это регуляр и если бы он попал в сет J или 2 пары KJ, то практически всегда делал кэп на флопе(он всё-таки ООР, что нельзя не учитывать), чтобы выжать максимум вэлью и сохранить инициативу на торне.
Торн: выходит действительно плохая для нас карта(его средние префлоп руки догонятся здесь до 2х пар и доп. дро) и я бы часто сыграл здесь чек.
Долго писал почему я здесь бы сделал чек, но получилось очень много, поэтому стёр всё и напишу, что такие чеки просто обязательно делать против регуляров. Практика. Баланс.
Зарейзить он бы тут мог сет 6, Q. KQ скорее всего бы донкал. Заколил бы руки с J и T, ну и большая часть рук, возможно, сбросилась.
Ривер: смысла бета я здесь не вижу, добирать особо не с чего, а всё что слабее нас обязательно поставит, всё-таки вторую подряд улицу чекаем.

p.s.: написал на скорую руку