[firestarter]

Стараюсь играть агрессивно иногда это оборачивается против меня.
Анализируя раздачу понимаю, что кэпа на ривере точно не было,
а возможно даже и рейза - возможно лучше было сказать колл,
поскольку опп (статистики нет, скорее пассивный ) не сделал 3 бет тёрна,
но сам вышел на ривере когда пришёл туз, это был сигнал о том, что он
явно улучшился. На тёрне я давал ему флаш дро или пару.
Когда на ривере флаш не закрылся, но он сделал ставку я прикинул что
он мог улучшиться до двух пар (AQ, AJ), поверить в стрит было сложно, но пришлось .

Вообщем вопрос, как часто мы будем здесь позади и что
всё таки лучше здесь рейз или просто колл?


Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 9 players -

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with A A
UTG calls, UTG+1 calls, 3 folds, Hero raises, 3 folds, UTG calls, UTG+1 calls

Flop: (7.5 SB) 6 Q J (3 players)
UTG bets, UTG+1 folds, Hero calls

Turn: (4.75 BB) 8 (2 players)
UTG bets, Hero raises, UTG calls

River: (8.75 BB) A (2 players)
UTG bets, Hero raises, UTG 3-bets, Hero caps!, UTG calls


Final Pot: 16.75 BB
Hero shows A A (three of a kind, Aces)
UTG shows K T (a straight, Ten to Ace)
UTG wins 16.25 BB
(Rake: $0.50)

[ValeryR]

рейз всяко есть.
если опп более менее - не часто он тут бы играл с гатшотом. со стритом готовым на терне бы рейзил скорее.

[coolice]

Зря шд не прячешь.
Ну вот условие задачи, опп честный и не агрессивный. На ривере после рейза терна опп донкает 2 пары и лучше, при условии что карта ривера улучшает его руку.
1. Вопрос какую он может донкать руку на флопе, которая дает на ривере 2 пары. Ответ АQ.
2. Что он может донкать на флопе из неготовых рук?
2.1. Он будет донкать любое ОЕСД и любое ФД.
2.2. Он будет донкать ОЕСД и ФД если они вместе.

Получается на ривере.
2.1. Имеем на ривере 3 комбо AQ и 16 КТ. Ты бьешь 16% его рук. Рейза нет.
2.2. Имеем на ривере 3 комбо AQ и 1 KhTh. ты бьешь 75% его рук. Рейз есть.

Даже если вероятность каждого из вариантов 50/50, то все равно до рейза немножко не хватает. Если даже была допущена небольшая ошибка в модели его поведения, то рейз будет тут слабо плюсовым. Ну а кэпить это ты правильно сказал переборщил.

[firestarter]

Расширяю диапазоны стила и рестила, вот пара примеров:

1) Упорный sb не верил ни во флаш ни в тузов,
а всё потому что, предыдущую раздачу я стилил на sb с 97о,
зря это он, два то раза подряд я не стал бы блефовать

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with 2 K
2 folds, Hero raises, SB calls, BB calls

Flop: (6 SB) 4 J 3 (3 players)
SB bets, BB calls, Hero raises, SB calls, BB calls

Turn: (6 BB) A (3 players)
SB bets, BB folds, Hero raises, SB calls

River: (10 BB) A (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls

Final Pot: 14 BB
Hero shows 2 K (a flush, Ace high)
SB mucks K J
Hero wins 13.5 BB
(Rake: $0.50)

2) Баттон тайтер, не очень много идущий до шоу, поэтому
я решил давить на него ещё на префлопе. Поскольку он не
дал кэп я положил его на AK, AQ и так как флоп был благоприятный
продолжал давить, десятка на терне тоже оказалась кстати

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 9 players -

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 3 3
6 folds, BTN raises, 1 fold, Hero 3-bets, BTN calls

Flop: (6.5 SB) 9 5 T (2 players)
Hero bets, BTN calls

Turn: (4.25 BB) T (2 players)
Hero bets, BTN folds

Final Pot: 4.25 BB
Hero wins 4.05 BB
(Rake: $0.20)

показатели по итогам сессии получились
какие-то полуманьяческие - 22/14, at. to st. = 53, fold bb to st. = 50

[firestarter]

Сообщение от coolice

2. Что он может донкать на флопе из неготовых рук?
2.1. Он будет донкать любое ОЕСД и любое ФД.
2.2. Он будет донкать ОЕСД и ФД если они вместе.

Получается на ривере.
2.1. Имеем на ривере 3 комбо AQ и 16 КТ. Ты бьешь 16% его рук. Рейза нет.
2.2. Имеем на ривере 3 комбо AQ и 1 KhTh. ты бьешь 75% его рук. Рейз есть.

Даже если вероятность каждого из вариантов 50/50, то все равно до рейза немножко не хватает. Если даже была допущена небольшая ошибка в модели его поведения, то рейз будет тут слабо плюсовым. Ну а кэпить это ты правильно сказал переборщил.

небольшая поправка вариантов ФД у опа несколько больше,
что нибудь типа Т9s, 98s, АТs, но общая вероятность
что на ривере мы впереди думаю как раз где-то 50%,
и именно поэтому рейз всё-таки будет минусовым.

Давая рейз мы получим от худшей руки только колл (1ББ), а лучшая даст 3бет
и мы отдадим 2 Биг Бета колируя(если конечно не сбросим)
В итоге ЕV рейза = -1 биг бет при условии 50% вероятности

[firestarter]

Хочу "Winning in Tough Hold 'em Games" в бумажном варианте in english приобрести, нашёл на amazonе за 20$ (в наших интернет магазинах около 100$), но там похоже с доставкой будут проблемы, кто-нибудь успешно заказывал у них книги, сколько времени ждать?

Или посоветуйте другое хорошее место

[firestarter]

Раздача на обсуждение:

PokerStars - $1/$2 (10 max) - Holdem - 10 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $81.50
Hero (MP+1): $73.50
MP+2: $84.00
LP: $19.75
CO: $22.75
BTN: $38.50
SB: $23.00
BB: $40.00
UTG: $45.50
UTG+1: $35.00

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has T T

fold, fold, fold, Hero raises to $2.00, MP+2 raises to $3.00, LP calls $3.00, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.00

Flop: ($10.50, 3 players) Q 6 K
Hero checks, MP+2 bets $1.00, LP calls $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($13.50, 3 players) 5
Hero checks, MP+2 bets $2.00, fold, fold

MP+2 wins $13.00


А теперь уважаемые знатоки, внимание вопрос?

Есть ли здесь смысл делать колдаун тёрна и ривера до вскрытия
и если да то в каких случаях, против каких опов?

Мои рассуждения: -

за фолд -
Так как на противника рук было очень мало, я посчитал его типовым хорошим игроком с 3 бетом, примерно 6% - 88+,AJs+,KQs,AQo+, когда на борд выпали дама и король в его спектре осталось совсем немного рук, которые я бью - карманки ниже моей и маловероятные АJs, зато дофига АК, AQ и пар от валетов и выше.


за колдаун -
Эквити около 30%, то есть один раз из 3 мы заберём банк примерно в 20$,а два раза проиграем по -4, итого = 8$, колдаун явно плюсовой. Также за колл, то что второй опп на тёрне отвалился и мы остались против префлоп рейзера, который может ставить барелли в воздух.

Вообщем я решил всё-таки сфолдить против неизвестного, но думаю, что против агрессивного опа с более лузовым трибетом 8%+, однозначно коллдаун.

[firestarter]

Народ, не стесняйтесь высказываться ))

[DRM]

легчайший фолд имхо

[SKY_555]

две оверкарты + его трибет = фолд

[Hedgehog]

имхо судить о диапазоне трибетинга только по % показателю 3бета не совсем есть правильно. В первую очередь в этой раздаче надо смотреть на статы в совокупности оппа, а не просто голый 3бет префлоп. 3бет рейндж будет варьироваться в зависимости от позы оппа, а так же конечно в зависимости от того, как ты ( тот, кого он трибетит) показался ему в его глазах. Поскольку у тебя на него мало рук, возможно что и у него на тебя тоже мало. Если до этого у тебя заходила карта и ты показался ему лузовым, то в тебя полетит один диапазон трибета. Соответственно наоборот. Плюс надо смотреть как до этого он играл и с чем трибетил и на чем вскрывался и против кого. Подстраивается опп под конкретного оппа или тупо 3бетит по чарту в вакууме.
Против малоизвестного, основываясь на предположениях, что он хороший таг, я бы наверно зафолдил. В других вариантах возможно бы и вскрылся.

[firestarter]

ок спасибо, практически все высказавшиеся
подтвердили, что принял корректное решение,
а для колдауна нужны дополнительные веские основания.

[firestarter]

Отыграл с середины июля по текущий момент 5к рук на 0.5-1,
и даже сделал успешную вылазку на 1-2$. Рук немного поскольку
уделял основное внимание не количеству, а качеству (1 - 2 стола
максимум). На винрейте это положительно сказалось

Привожу небольшой отчёт.
по сравнению с цифрами в начале дневника удалось:

1) Приподнять пфр - 12,7.
Было бы даже 19/14 если бы играл классически, всегда рейз/3бет.
но я время от времени лимпился с АА, КК и иногда колдколил в целях запутывания игры. По ощущениям 19/14 это почти максимум для ФР, может быть 20/15 если больше стилить. Если дальше повышать впип/пфр, то придётся переквалифицироваться в маньяка

2) Стал больше идти на шоудаун - 39,6.
По ощущениям, чуть больше чем надо. 38-39 было бы в самый раз

3) Поднял стил до = 37,
чувствую что и 40 было бы ок, но пока намеренно осторожничаю, своюсь доведу до 40.

4) Снизил фолд ту стил ББ = 45 - 50, тут всё нравиться.


Теперь хочу присмотреться к более тонким показателям.
Буду рад мнениям какие цифры будут оптимальными (всё относительно ФР):

1) 3бет ПФР и общий 3бет, сейчас = 5,24 и 5,67 соответственно,
наверно маловато?

2) Чек рейз флоп/тёрн, сейчас = 14/9, надо ли повышать?

3) AF/Afr, сейчас = 1,1 и 42
Тут небольшьшая ремарка: за эти 5к рук агрессия у меня сильно упала, потому что активно осваивал линии обороны (например когда у нас туз со слабым кикером и на доске туз и мы играем чек-колл все улицы если не усиливаемся, позволяя противнику блефовать, ну а если позади не переплачиваем). Похоже немного перестарался, раньше АФ был около 2. Думаю оптимум, где-то посередине. Что-скажете?

[Темучин]

По цифрам: ну в целом надо играть как тебе удобно, прибавляя потихоньку агрессию, рейзы, чек рейзы и прочее. Главное - понимать что ты делаешь и почему. По поводу шоудауна тоже, как мне кажется 38-39 - многовато, если ты чувствуешь игру, блефуешь когда надо чтобы сбросил опп и сбрасываешь сам, то на ФР можно куда меньше ходить на шоу.
Чтобы разобраться как и когда стилить лучше на SH отыграть несколько тысяч рук. Придает понимания игры около блайндов. Но, в целом, это тоже признак уверенности - чем больше ты уверен в своем постфлопе тем чаще стилишь и наоборот.
У меня трибет около 6 был долгое время - я не любитель лузово трибетить. Сейчас, после того как я на коротких поиграл, наверное, и побольше, но 6, в общем, нормальная цифра, хотя у большинства и поболе. Я думаю, что 6-8 оптимально на длинных, в зависимости от стиля игры.
Чек/рейз у меня гораздо больше на флопе и чуть больше на терне. Надо ли тебе повышать - не знаю. Тут от стиля игры многое зависит. Есть донки и все такое.
Агрессия 1,1 - очень небольшая. 1,7-2,1, насколько я представляю, хорошо.

[Hedgehog]

3бет маловат. Приподнимай. Стремись не менее к 8 на префлопе. Приподнимается он сам практически автоматом если будешь всегда трибетить с 48% эквити против рейзеров, но для этого надо смотреть RFI оппов и лучше наваяй себе подробную табличку в ручную, просчитав все руки в эквиляторе. Сразу увидишь, как 3бет подтянется.

Агрессия мала. Поагрессивнее защищай руки.

19/12 - неоптимальное соотношение. Все из-за несколько бОльшего оверлимпинга, чем надо. Старайся оверлимпится только в позиции и не увлекаться. То есть либо надо играть где-то 19/14-15, либо 15-16/12 . По 19/12 сразу ясно, что оверлимпинг и колдколлинг выше, чем нужно и агрессия маловата, отсюда и W$WSF мал. Оверлимпись в меньшее кол-во банков и агрессивнее защищайся, винрейт от этого станет еще лучше только. То есть ты должен поменьше входить в игру, но при этом чаще забирать поты.

Что касается СR, то тут все непросто и неоднозначно. По идее надо повыше, но это при очень хорошем понимании игры и высоком скилле даст эффективность. Играй как играешь пока, не забивайся на это. Разве что можешь переложить попробовать немного чек-рейзов с флопа на торн побольше при готовых и хороших руках для бОльшего собирания велью. Но сильно не увлекайся с перекладываниями, то есть все-таки чр на флопе должен быть выше, чем на торне. А то я в последнее время например довел до того, что чр и на флопе и на торне у меня стал одинаковым- 20-25, теперь хочу уже наоборот, чтобы было 30 на флопе и 15 на торне примерно. Но пока не забивайся, тем более для FR будет поменьше.

[firestarter]

Спасиб за развёрнутые комментарии
Ориентиры по показателям теперь представляю.
Согласен, что механический подгон показателей не есть гуд, поэтому прежде всего, развиваю понимание игры, а цифры рассматриваю, как возможность дополнительного анализа результатов на выходе. Префлоп уже более менее вырисовывается, начинаю уже кое-что соображать на постфлопе.



to Hedgehog:
-по соотношению впип/пфр - сам ориентировался на 17/13, но видимо, это особенность низких лимитов. Ну невозможно не оверлимпануться с конненторами, даже самыми маленькими, когда перед тобой 3/4 лимпера и блайды скорее всего зайдут. При 6 игроках, вообще думаю плюсово заходить с эни ту. Ну а на лимитах повыше, такого уже не будет и статистика выправиться.

- W$WSF должен в районе 41 где-то быть, ага?

[Темучин]

Сообщение от firestarter

-по соотношению впип/пфр - сам ориентировался на 17/13, но видимо, это особенность низких лимитов.

- W$WSF должен в районе 41 где-то быть, ага?

На 0,5/1 действительно можно чаще смотреть флоп. Я сейчас уже не вспомню, но вначале играл там где-то 22/9 и в нормальный плюс. Потом, когда прочитал Стокса, стал почаще рейзить.
Но на 1/2 такой стиль уже не проходит.
W$WSF - это тоже особенность стиля и лимита. Где на флопе много игроков, м.б. и гуд. А вот на 3/6 - определенно маловато.

[firestarter]

Сообщение от Темучин

W$WSF - это тоже особенность стиля и лимита. Где на флопе много игроков, м.б. и гуд. А вот на 3/6 - определенно маловато.

А для 3/6 FR/SH сколько считаешь W$WSF хороший?

[firestarter]

небольшая заметка на тему ГСЧ "старзов":

Сегодня на 1/2 ФР любовался картиной маслом.
Уникум со статами что-то около 90/5 жестоко насиловал весь стол.
Я наблюдал за процессом чуть больше получаса, за это время он увеличил
стек в 4 раза с 50$ до 200$. Заходил практически с эни ту - например 2,3
c утюга и ему доезжало две пары, против сета ловил флаш, против флаша
фул и т.д... у меня сразу возникло подозрение, проверка ПТРом его подтвердила, в базе его ещё нет, то есть только зарегался человек.

Я уже с таким не в первый раз с таким сталкиваюсь, поэтому не пострадал ))
Ушёл в ситаут и наблюдал за глумлением со стороны. Ну и в очередной раз
утвердился в мысли, что старзы любят фёст депозитеров. .

Кто-нибудь обращал внимание на такие вещи?

[humanity]

Я всегда обращаю внимание на то, когда уже на флопе чел доставляет свой стек и 3\4 случаев выигрывает банк. Тоесть наверное из 100 раз такие выиграли у меня раз 75. Причем во всех случаях на флопе у меня солидное преимущество в эквити) тоже странность, но факт.