[leopard]

Попробую вести тут дневник. Цель - научиться играть в PLO на вменяемом уровне, т.е. обыгрывать игру PLO100 с хорошим винрейтом. Вчера почитал в инете разные отрывки из книг об омахе, т.к. полностью такие книги, как я понял, только платные бывают. Да и вообще рассуждения показались слишком "околопокерными" и совсем нематематичными. Поэтому решил инвестировать баксы в проабгрейд своего ХМ до ХМ+Омаха вершион . И решил попрактиковаться на столах на реальные деньги с большим блайндом 10 центов . В итоге пока небольшой минус, вот статистика:


Не знаю почему пока так плохо, скорее всего из-за плохого пост-флопа, или может надо все-таки немного уменьшить лузовость? Но игроки за столом - сплошные вик-тайты, такое ощущение что все только и делают что собирают натс

[ggasp]

67/31 это жестоко

[leopard]

Отыграл еще одну сессию на 300 рук и понял что надо что-то радикально менять. Играю пока 2-3 стола, так как
зачастую испытываю затруднения в чтении не только рук оппонента, но и своей. Итого на данный момент сыграно
около тысячи рук и результ зашкаливает по шкале печальности. На просящийся вопрос о дистанции отвечу сразу -
играть с винрейтом -100птбб/100 рук(по ЕВ чуть лучше -60птбб/100 рук) сильно опасно для банкролла.
Тем не менее, в "боях" против рыбы PLO10 был получен некоторый опыт по омахе, заключающийся в "средне-выигрывающе-достаточной"
силе руки на ривере при разных типах борда. Плюс теперь
я в состоянии сформулировать нормально вопросы о базовой стратегии, ответы на которые так необходимы новичку.
Буду очень рад и признателен если найдутся люди, которые смогли бы это сделать.
Ах да, играю я 6-макс PLO10.
Итак:

1. Считается ли "дурным тоном" опен-лимпить? Стоит ли вообще применять опен-лимпы, или это не такое плюсовое
действие как опен-рейз, или эти лимпы могут плохо повлиять на процесс обучения вообще(запутать игрока в смысле
балансировки игры)? Все это разумеется в предположении что у нас нету никаких риддсов на игроков за столом.
2. Правильно ли я понимаю, что опен-рейз делается всегда на бет-пот? Опять предполагаем что нету ни риддсов, ни
шорт-стеков.
3. Какой силы должна быть рука, чтобы можно было провернуть с ней стил-рейз с баттона? Я конечно понимаю, что
много зависит от блайндов, но пускай это "очень средние" игроки, скажем полуфиши типа 30-40/0-10/0-5.
Я в таких ситуация "мочил" почти на всем: пара + две одномастные/подряд идущие(от 5-ки), либо просто пара от 66, либо
две одномастные и две "крупные карты"(от 10-ки), либо просто 3 крупные карты.
4. Тот же самый вопрос для катоффа, хай-джека и утюга. Кстати из утюга я открывал по наличию пары от JJ, либо мастевого
туза + некоторое подкрепление(другие две одномастные или huge pocket pair от 66 или одномастная связка типа 87s), либо руки
состоящие из четырех крупных карт(от 10-ки), когда среди них есть хотя бы две одномастные. Предполагаем, что стол самый обычный - состоит из фишей, полу-фишей и вик-тайтов, а других на PLO10 и быть не может
5. Что изменится в требованиях к стартовой силе руки, если были лимперы перед нами?
6. Когда стоит трибетить, а когда просто заколить префлопрейз? По опыту игры я заметил, что по сути трибеты даю только я! Оппы настолько нитовые
что по ходу заводят в трибет только АА, да еще и с подкрепление мастевого туза! Много раз видел как меня коллировали
на КК+некоторое подкрепление, хотя стил рейз у меня ой-ой-ой))). Я несколько раз попадал в неприятные ситуации
с такой рукой, т.е. КК+ мастевой туз. Делал на ней трибет - получал 4-бет, ну и там уже аллин-аллин, - и у него
конечно АА! Поэтому последнии сессии перестал трибетить чуваков, чей ПФР ниже 10 - просто коллирую.
Т.е. для конкретики пускай у оппа стил-рейз из каттофа будет 20, я на баттоне. С чем его можно три-бетнуть,
и какой руки хватает для кола?
7. В пост флопе мне как-то более комфортно, все-таки есть опыт игры в холдем, задам только один вопрос:
если на флопе я поймал второй сет, и на борде не прослеживаются серьезные дрова, насколько разумно выставляться аллин?
Пару раз меня так стеканули просто на топ-сете)))

и последний

8. Вообще насколько ценны одномастные карты. Например у нас есть J и 7, скажем, червей. Я очень часто проигрывал,
когда мой флаш бился старшим флашом. Причем почти всегда у оппа был натс-флаш. Т.е. верно ли что одномастные
карты реально можно считать за потенциальное "флеш-дро" если только это туз+x в масть(ну или на крайний
случай К+х в надеждей на туза на флопе)? В остальных случаях стоит играть такие одномастные только если они
еще и потенциальные "стрит-дрова".?

[Winnie_the]

Если уверен в своем постфлопе играй 20/15 - 25/18, 3-бет 5-6. С 66/31 даже Айви не сможет выигрывать.
Посмотри воды Ваннесы "6х2" там есть ответы на все твои вопросы. Общая рекомендация: делать больше вэльюбетов и почти не блефовать.

[leopard]

А где взять эти воды Ваннесы "6х2"? Гугл на такой запрос выдает только некую графиню...

[FroZer]

Сэлбст, говорят, не очень.
Но статы конечно надо утайтить в 3 раза)

[BorisOK]

то ПЛО6, то поЛ лимит

[amokkkkk]

Сообщение от leopard

8. Вообще насколько ценны одномастные карты. Например у нас есть J и 7, скажем, червей. Я очень часто проигрывал,
когда мой флаш бился старшим флашом. Причем почти всегда у оппа был натс-флаш. Т.е. верно ли что одномастные
карты реально можно считать за потенциальное "флеш-дро" если только это туз+x в масть(ну или на крайний
случай К+х в надеждей на туза на флопе)? В остальных случаях стоит играть такие одномастные только если они
еще и потенциальные "стрит-дрова".?

Кто-то переводил статью по омахе с расчетами. Кажется с J-хай флешем против 3х рандомов (или играбельным спектром, блин, забыл) игра была 50/50. Я считаю, что чем сложней игроку принимать решения на постфлопе, тем более лучшие карты нужны изначально.

Тут много дает наблюдение за оппами, некоторые имея 37s и видя флеш-дро на флопе будут ставить и ставить. Другие, с готовым флешем с К-хай, будут играть аккуратненько и точно никогда не задвигают стек.

J7s - а что было на предыдущих улицах ? Тянуть только флешдро с этой рукой думаю будет ошибкой.

[leopard]

Сообщение от amokkkkk

J7s - а что было на предыдущих улицах ? Тянуть только флешдро с этой рукой думаю будет ошибкой.

Да я и не помню сейчас. Таких/подобных ситуаций было слишком много. Просто постить раздачи агро-фиша не кажется интересным. Я там тупо пассивно заколировал(еще хорошо что не запушил ) - и все. Думаю мне пока надо реально супер-снизить мои дебильные статы префлоп и попробовать обыграть фишей PLO10 "по чуйке".

[leopard]

отдал стек нитовому оппоненту...

PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button ($10)
SB ($13.55)
Leopard (BB) ($17.65)
UTG ($10.15)
MP ($4.85)

Preflop: Leopard is BB with , , ,
UTG calls $0.10, MP checks, Button bets $0.60, 1 fold, Leopard calls $0.50, UTG calls $0.50, 1 fold

Flop: ($1.85) , , (3 players)
Leopard checks, UTG checks, Button bets $1.80, Leopard calls $1.80, 1 fold

Turn: ($5.45) (2 players)
Leopard checks, Button bets $5, Leopard raises to $15.25 (All-In), Button calls $2.60 (All-In)

River: ($20.65) (2 players, 2 all-in)

Total pot: $20.65 | Rake: $1

Results:
Button had 8, K, A, K (three of a kind, Kings).
Leopard had J, A, K, 2 (two pair, Kings and Jacks).
Outcome: Button won $19.80

Так и знал что у него будет сет королей или вальтов. Но мля... У меня две топ пары! Причем короли и вальты, у него по сути единственный сет на КК и JJ!!! + на терне получилось много дро. Главное к этой раздаче успел его еще и по ПТР посмотреть - там куча отзывов про его тупую нитовость, и вот же зараза меня стеканула. Вышел из игры из-за тильта...

[leopard]

Удалось затайтить статы, правда стало стыдно за свою игру. Т.е. тупо собираю натсовую/почти-натсовую комбинацию и делаю ставки. Либо блефовый / полублефовый контбет флопа. Вот и вся стратегия . Такое ощущение, что вообще не понимаю динамики игры . Но оппоненты видимо еще тупее, и поэтому получилось сыграть вот такую сессию:

[leopard]

Но иногда все же, очень редко, но все-таки, возникает радость, вот как тут, где я "увидел" у соперника королей и смело пошел ва-банк!

PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Leopard (SB) ($10)
BB ($20.20)
UTG ($4.45)
MP ($10.30)
Button ($10.15)

Preflop: Leopard is SB with , , ,
2 folds, Button bets $0.35, Leopard raises to $1.15, 1 fold, Button calls $0.80

Flop: ($2.40) , , (2 players)
Leopard bets $1.30, Button calls $1.30

Turn: ($5) (2 players)
Leopard bets $2.80, Button calls $2.80

River: ($10.60) (2 players)
Leopard bets $4.75 (All-In), Button calls $4.75

Total pot: $20.10 | Rake: $0.95

Results:
Button had K, 8, Q, K (two pair, Kings and twos).
Leopard had Q, A, A, 3 (straight, five high).
Outcome: Leopard won $19.15

конечно я заметил свой стрит по терну, но уверен что и без него сыграл бы также.

[amokkkkk]

Первая раздача ужасна. Напрашивается либо бет/фолд флопа, но с 2 мя парами навернео слабовато смотрится. Колл флопа в надежде на фулл, и фолд на ставку на терне. Какой смысл в пуше ?

[Talevan]

Тоже учусь играть в омаху. Точнее умею неплохо, но тяжело борюсь с затяжными стриками....хотелось бы посмотреть пару водов полезных, если можно дайте ссылочку.

ТС сорри что в твоём блоге)

[leopard]

Сообщение от amokkkkk

Первая раздача ужасна. Напрашивается либо бет/фолд флопа, но с 2 мя парами навернео слабовато смотрится. Колл флопа в надежде на фулл, и фолд на ставку на терне. Какой смысл в пуше ?

Знаю что ужасна)). Потому меня после нее и настиг тильт! Я там сомневаюсь даже в коле на префлопе. Ну а пуш - ясное дело, если я уже собрался его вскрывать по двум парам, то лучше уж сейчас(у него 2.6 бакса оставалось при ставке терна в 5) чем по еще дро какому-нибудь доехвавшему на ривере...

[leopard]

Сообщение от Talevan

Тоже учусь играть в омаху. Точнее умею неплохо, но тяжело борюсь с затяжными стриками....хотелось бы посмотреть пару водов полезных, если можно дайте ссылочку.

Winnie_the что-то писал про воды Ванессы 6х2, но поисковик на это ничего толкового(да впрочем и вообще почти ничего) не выдает. На данный момент мои теоретические знания по омахе ограничиваются правилами и выдежкой из какой-то книги про "игру в омаху по-крупному" - вообще полный бред по-моему. Те руки, которые по их мнению выигрывают крупные банки ко мне заходят в 2-3% случаев, за это время блайнды на пару с рейком просто уничтожат стек! Так что я пока учусь на собственном опыте Правда на PLO10 по ходу ничему научиться нельзя, так что как только выйду на нем в плюс 5bb/100 - перейду на следующий!

[leopard]

Несколько раздач для обсуждения:

1) PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) -

Leopard (SB) ($10.80)
BB ($38.05)
UTG ($12.35)
MP ($6.90)
CO ($10)
Button ($18.60)

Preflop: Leopard is SB with , , ,
UTG calls $0.10, 2 folds, Button bets $0.45, Leopard raises to $1.55, BB calls $1.45, 2 folds

Flop: ($3.65) , , (2 players)
Leopard bets $2.50, BB calls $2.50

Turn: ($8.65) (2 players)
Leopard bets $6.75 (All-In), BB calls $6.75

River: ($22.15) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $22.15 | Rake: $1.05

Results:
Leopard had 6, A, 3, A (two pair, Aces and sevens).
BB had K, 2, 2, K (full house, twos over sevens).
Outcome: BB won $21.10
тут оппонент 62/38/13.

********************************************
2)PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (4 handed) -

Leopard (BB) ($12.05)
UTG ($9.05)
Button ($19)
SB ($9.45)

Preflop: Leopard is BB with , , ,
1 fold, Button bets $0.30, 1 fold, Leopard calls $0.20

Flop: ($0.65) , , (2 players)
Leopard checks, Button bets $0.50, Leopard calls $0.50

Turn: ($1.65) (2 players)
Leopard checks, Button bets $1.60, Leopard calls $1.60

River: ($4.85) (2 players)
Leopard checks, Button bets $4.65, Leopard calls $4.65

Total pot: $14.15 | Rake: $0.65

Results:
Button had 5, A, 7, J (flush, Ace high).
Leopard mucked A, 6, Q, 4 (flush, King high).
Outcome: Button won $13.50
тут оппонент 51/9/0.

************************************************
3) PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) -

BB ($15)
Leopard (UTG) ($10)
MP ($5.35)
CO ($28.15)
Button ($16.50)
SB ($4.90)

Preflop: Leopard is UTG with , , ,
Leopard bets $0.35, MP calls $0.35, 4 folds

Flop: ($0.85) , , (2 players)
Leopard bets $0.50, MP calls $0.50

Turn: ($1.85) (2 players)
Leopard bets $1, MP calls $1

River: ($3.85) (2 players)
Leopard checks, MP bets $3.50 (All-In), Leopard calls $3.50

Total pot: $10.85 | Rake: $0.50

Results:
Leopard had K, A, Q, 2 (three of a kind, Queens).
MP had A, 8, A, J (straight, Queen high).
Outcome: MP won $10.35

тут оппонент 55/9/0. Я заколил, т.к. не мог дать его розыгрышу смысла, решив что там может быть блеф на флеш дро.

********************************************

4) PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (5 handed) -

Leopard (MP) ($11.95)
Button ($9.60)
SB ($9.60)
BB ($1.65)
UTG ($22.15)

Preflop: Leopard is MP with , , ,
1 fold, Leopard bets $0.35, Button calls $0.35, 1 fold, BB calls $0.25

Flop: ($1.10) , , (3 players)
BB checks, Leopard bets $0.70, Button calls $0.70, 1 fold

Turn: ($2.50) (2 players)
Leopard bets $1.40, Button calls $1.40

River: ($5.30) (2 players)
Leopard bets $2.20, Button calls $2.20

Total pot: $9.70 | Rake: $0.45

Results:
Button had 4, 4, A, 3 (flush, Ace high).
Leopard had A, 8, 8, 7 (two pair, eights and fives).
Outcome: Button won $9.25

а тут решил сам блефануть, т.к. образовалось закрылось дро, какого не было на флопе + у меня могли быть короли и дамы. Оппонент 39/12/5 т.е. вроде не такой фиш как в предыдущих примерах - я подумал что он должен сбросить ненатсы.

[leopard]

Ну и несколько раздач, где удача позволила мне таки выиграть

5) PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) -

MP ($19.15)
CO ($8.35)
Button ($11.65)
Leopard (SB) ($10)
BB ($11.45)
UTG ($4.95)

Preflop: Leopard is SB with , , ,
3 folds, Button bets $0.35, Leopard raises to $1.15, 1 fold, Button raises to $3.55, Leopard calls $2.40

Flop: ($7.20) , , (2 players)
Leopard checks, Button bets $6.85, Leopard calls $6.45 (All-In)

Turn: ($20.10) (2 players, 1 all-in)

River: ($20.10) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $20.10 | Rake: $0.95

Results:
Button had A, 7, 5, A (one pair, Aces).
Leopard had J, K, 10, 4 (two pair, Jacks and tens).
Outcome: Leopard won $19.15

тут оппонент 60/31/6. Тут я решил по статам оппа что он "тупой", т.е. рассчитывал на гигантское пост флопе преимущество, кроме того вспомнил что омаха - не холдем, и тут нету такого большого преимущества одного хенда над другим в префлопе.

********************************************

6) PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

UTG ($5)
MP ($5.50)
CO ($4)
Button ($7.95)
SB ($8.60)
Leopard (BB) ($11.90)

Preflop: Leopard is BB with , , ,
UTG calls $0.10, MP calls $0.10, 2 folds, SB bets $0.50, Leopard calls $0.40, UTG calls $0.40, 1 fold

Flop: ($1.60) , , (3 players)
SB bets $1.55, Leopard raises to $6.20, 1 fold, SB calls $4.65

Turn: ($14) (2 players)
SB bets $1.90 (All-In), Leopard calls $1.90

River: ($17.80) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $17.80 | Rake: $0.85

Results:
SB had 4, Q, Q, 3 (flush, Queen high).
Leopard had 9, Q, 10, 10 (full house, tens over fours).
Outcome: Leopard won $16.95


тут оппонет 69/8, и мой главный вопрос: не слишком ли большую ставку(это был бет пот) я сделал на флопе?

********************************************

7) PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) -

CO ($4.95)
Button ($10.05)
SB ($7.50)
Leopard (BB) ($12.15)
UTG ($9.50)
MP ($22.25)

Preflop: Leopard is BB with , , ,
1 fold, MP bets $0.20, CO calls $0.20, Button calls $0.20, SB calls $0.15, Leopard calls $0.10

Flop: ($1) , , (5 players)
SB checks, Leopard checks, MP checks, CO checks, Button bets $0.95, 1 fold, Leopard calls $0.95, MP calls $0.95, 1 fold

Turn: ($3.85) (3 players)
Leopard bets $2.40, 1 fold, Button calls $2.40

River: ($8.65) (2 players)
Leopard bets $2.20, 1 fold

Total pot: $8.65 | Rake: $0.40

Results:
Leopard didn't show 4, 7, 6, 8 (nothing).
Outcome: Leopard won $8.25

а тут попался соперник со "страшными статами" - 28/11/10. Как тут лучше добирать?

********************************************

8) PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) -

MP ($10)
CO ($45.85)
Leopard (Button) ($13.65)
SB ($7.25)
BB ($15.40)
UTG ($6.35)

Preflop: Leopard is Button with , , ,
UTG bets $0.20, 1 fold, CO calls $0.20, Leopard calls $0.20, SB calls $0.15, BB calls $0.10

Flop: ($1) , , (5 players)
SB checks, BB checks, UTG bets $0.20, CO calls $0.20, Leopard raises to $1.20, 2 folds, UTG calls $1, 1 fold

Turn: ($3.60) (2 players)
UTG bets $0.30, Leopard calls $0.30

River: ($4.20) (2 players)
UTG bets $0.90, Leopard calls $0.90

Total pot: $6 | Rake: $0.25

Results:
Leopard had Q, 3, K, 7 (two pair, sevens and threes).
UTG had 5, J, 10, J (one pair, Jacks).
Outcome: Leopard won $5.75

оппонент 74/21

***********************************

9) PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (5 handed) -

Leopard (BB) ($11.80)
UTG ($48.50)
MP ($21.60)
Button ($8.65)
SB ($12.05)

Preflop: Leopard is BB with , , ,
1 fold, MP calls $0.10, 1 fold, SB calls $0.05, Leopard bets $0.40, MP calls $0.30, 1 fold

Flop: ($0.90) , , (2 players)
Leopard bets $0.50, MP calls $0.50

Turn: ($1.90) (2 players)
Leopard bets $1.85, 1 fold

Total pot: $1.90 | Rake: $0.05

Results:
Leopard didn't show 10, K, 2, A.
Outcome: Leopard won $1.85

оппонент 36/1. Собственно стоило ли давать такую большую ставку на терне, особенно после моей "слабой" ставки на флопе?

[RabbitRoger]

ТС стучи в асю, будем вместе штурмовать PLO старзов))

Кстати, конвертер твой - гавно!)))

PS: асю отписал в лс

[RabbitRoger]

и вообще, все кто играет в омаху и не прочь початица по раздачкам велкам ту ЛС )