[GhostOfOdds]

Опп неизвестный, но предположим, его диапазон здесь стандартного ТАГа (типа feruell'a ) 77+, AJo+, ATs+, KQ.
Против этого диапазона по эквити шоудаун выглядит положительным (эквити будет ещё больше, если мы будем расширять диапазон оппонента). И тогда у меня вопрос о ривере. Если опп знает, что раз я заколил тёрн в этой ситации, значит я намереваюсь вскрыться, и, следовательно, ему нет смысла ставить ривер с худшей рукой. Может ривер лучше играть c/f?

$5/$10 Limit Hold'em Cash Game, 10 Players

Pre-Flop: Hero is BB with A Q
2 folds, UTG+2 raises, 6 folds, Hero calls

Flop: ($22) 3 7 5 (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets, Hero calls

Turn: ($32) 9 (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets, Hero calls

River: ($52) 8 (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets, Hero calls

[maddiller]

Чего префлоп-то не трибетил?

[feruell]

Сообщение от GhostOfOdds

Опп неизвестный, но предположим, его диапазон здесь стандартного ТАГа (типа feruell'a ) 77+, AJo+, ATs+, KQ.
Против этого диапазона по эквити шоудаун выглядит положительным (эквити будет ещё больше, если мы будем расширять диапазон оппонента). И тогда у меня вопрос о ривере. Если опп знает, что раз я заколил тёрн в этой ситации, значит я намереваюсь вскрыться, и, следовательно, ему нет смысла ставить ривер с худшей рукой. Может ривер лучше играть c/f?

$5/$10 Limit Hold'em Cash Game, 10 Players

Pre-Flop: Hero is BB with A Q
2 folds, UTG+2 raises, 6 folds, Hero calls

Flop: ($22) 3 7 5 (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets, Hero calls

Turn: ($32) 9 (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets, Hero calls

River: ($52) 8 (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets, Hero calls

Он же не весь диапазон тут будет так разыгрывать, я думаю, что на ривере надо фолдить в 90% случаев.

[GhostOfOdds]

Сообщение от maddiller

Чего префлоп-то не трибетил?

Потому что 3бетом я сразу раскрываю свою руку. Слишком узок диапазон для 3бета, чтобы его было хорошо постфлоп играть. Оппу на флопе практически всегда колл будет по шансам. И придётся на тёрне играть либо bet/fold, чего крайне не хотелось бы, поскольку запросто можно сбросить лучшую руку, либо c/c, полностью выдав своего A-high. Поэтому предпочитаю не трибетить префлоп в таких ситуациях.

Сообщение от feruell

Он же не весь диапазон тут будет так разыгрывать, я думаю, что на ривере надо фолдить в 90% случаев.

Oк, так и думал - осталось только имплементировать это в игре.

[maddiller]

Сообщение от GhostOfOdds

Потому что 3бетом я сразу раскрываю свою руку. Слишком узок диапазон для 3бета, чтобы его было хорошо постфлоп играть. Оппу на флопе практически всегда колл будет по шансам. И придётся на тёрне играть либо bet/fold, чего крайне не хотелось бы, поскольку запросто можно сбросить лучшую руку, либо c/c, полностью выдав своего A-high. Поэтому предпочитаю не трибетить префлоп в таких ситуациях.

С другой стороны, если не дашь трибет, то практически всегда опп будет ставить флоп и тёрн. На низком флопе тебе придётся колировать тёрн, а значит и ривер тоже... В итоге переплатишь карманкам. А если дашь трибет, то опп отвалится на контбет даже с карманкой (88, 99, ТТ) , если флоп будет уж очень страшным. А если не страшным, то опп даст экшн и мы спокойно упадём на тёрне.

[GhostOfOdds]

Сообщение от maddiller

С другой стороны, если не дашь трибет, то практически всегда опп будет ставить флоп и тёрн. На низком флопе тебе придётся колировать тёрн, а значит и ривер тоже... В итоге переплатишь карманкам. А если дашь трибет, то опп отвалится на контбет даже с карманкой (88, 99, ТТ) , если флоп будет уж очень страшным. А если не страшным, то опп даст экшн и мы спокойно упадём на тёрне.

В том то и дело, что опп даст экшен не только с карманкой и падать с лучшей рукой крайне не хочется. Впрочем, и у того и у этого варианта свои плюсы и минусы.

[feruell]

Сообщение от maddiller

С другой стороны, если не дашь трибет, то практически всегда опп будет ставить флоп и тёрн. На низком флопе тебе придётся колировать тёрн, а значит и ривер тоже... В итоге переплатишь карманкам. А если дашь трибет, то опп отвалится на контбет даже с карманкой (88, 99, ТТ) , если флоп будет уж очень страшным. А если не страшным, то опп даст экшн и мы спокойно упадём на тёрне.

Ну на самом деле не делать трибеты с большого блайнда в таких ситуациях - это хорошая стратегия, если будешь подниматься - все равно придется на нее переходить.

Так все топ-игроки играют.

[belarusan]

да,и в оффлайне в подобной ситуевине в основном так и играется как феруел говорит,ну конечно начиная с 15/30 лимита где уровень выше,даже с большими карманками делается просто колл,а там--сюрприз из шляпы.

[BadSeed]

Сообщение от feruell

Ну на самом деле не делать трибеты с большого блайнда в таких ситуациях - это хорошая стратегия, если будешь подниматься - все равно придется на нее переходить.

Так все топ-игроки играют.

А в каких ситуациях стоит 3-бетить с ББ? Против рэйзеров с поздних позиций и МБ, когда у нас по определению широкий диапазон?

[iow]

Сообщение от BadSeed

А в каких ситуациях стоит 3-бетить с ББ? Против рэйзеров с поздних позиций и МБ, когда у нас по определению широкий диапазон?

Да, кстати, очень интересно, у кого какие мысли на этот счёт?

Я лично не делаю трибетов с ББ, кроме как против сб, однако против сб это делаю именно что достаточно активно. Думаю, понятно, в чём особенность трибета против сб:
1) Диапазон нашего трибета достаточно широкий;
2) У нас есть позиция.

Ну, и ещё пара нюансов: я всё же сделаю трибет с сильной рукой префлоп, если:
1) В игру уже вошли двое (как пример: рейз ко, колд кол сб, а у меня АК);
2) Рейз делает заведомо очень слабый игрок, который и кбетов не делает без попадания (в районе 50-60% на флопе и тёрне). Следует признать, конечно, что уже на 2/4 таких игроков не шибко много.

[Eclofhea]

есть смысл 3бетить с бб грамотных лагов, (статы ~40-30-17) и кбеты по улицам 80-70 или чтото типа этого, может даже еще меньше

помню раздачу хейсенберга вроде на 2+2, где он на бб с аа, опен от лагового катофа. флоп Q73, чек-чек, бет-фолд. втф?

[Leonid72]

Сообщение от GhostOfOdds

В том то и дело, что опп даст экшен не только с карманкой и падать с лучшей рукой крайне не хочется.

Очень мало рук в его диапазоне , к-ые будут хуже твоей. Так что фолд на тёрне мне кажется нормальное решение (в случае префлоп 3-бета ).

[iam]

Сообщение от Eclofhea

есть смысл 3бетить с бб грамотных лагов, (статы ~40-30-17)

17 это 3-bet? И речь про короткие как я понимаю.

[Eclofhea]

да, 17+

[Hedgehog]

Сообщение от feruell

Ну на самом деле не делать трибеты с большого блайнда в таких ситуациях - это хорошая стратегия, если будешь подниматься - все равно придется на нее переходить.
Так все топ-игроки играют.

feruell
а в какой так сказать момент не рано и не поздно придерживаться такой стратегии? т.е. наверное с каких-то определенных лимитов, где крепкие плюсовые регуляры превалируют над рыбой? ибо на 3/6 во всяком случае пока для меня это стандартный мув,ибо фишей чуть ли не весь стол
так с каких в основном?

[alpn]

Сообщение от Hedgehog

feruell
а в какой так сказать момент не рано и не поздно придерживаться такой стратегии? т.е. наверное с каких-то определенных лимитов, где крепкие плюсовые регуляры превалируют над рыбой? ибо на 3/6 во всяком случае пока для меня это стандартный мув,ибо фишей чуть ли не весь стол
так с каких в основном?

Я конечно посредственный 6 макс игрок, но могу от себя сказать что где то с 15-30, так как с этого лимита начинается узкий круг оппонентов где со временем, играя регулярно, игру других уже знаешь наизусть, поэтому приходится маскировать руку не делая 3бет с ББ.

[Hedgehog]

Сообщение от alpn

Я конечно посредственный 6 макс игрок, но могу от себя сказать что где то с 15-30, так как с этого лимита начинается узкий круг оппонентов где со временем, играя регулярно, игру других уже знаешь наизусть, поэтому приходится маскировать руку не делая 3бет с ББ.

OK
навскидку сразу пришли на ум еще несколько вопросов по отказе от 3бета
1. Речь шла о 6max. как насчет фуллринга? С одной стороны казалось бы тем более, ибо дистанция увеличивается, но с другой наверное все же кол-во классных игроков в 9-10max составляет меньший процент в сравнении со столами 6max? наверное все же не часто игроки типа feruell надолго на них задерживаются .как быть тут?
2. По ситуации разбор был по AQs. А что, и с высокой карманкой не трибетить на жестком столе? тогда наверно недобор уже будет