[StoneCold]

Всем привет!

С июля я, наконец, решился взяться за штурм одного из главных оплотов Омахи Хай-Ло в онлайне - Фулл Тилта. До этого был освоен иПокер (продолжаю там играть) и сделана попытка поиграть в Онгейме, закончившаяся в силу отсутствия там столов. Желающие могут почитать "охотничьи истории" здесь (Онгейм) и здесь (иПокер).

Место действия: Full Tilt Poker
Что: Пот-Лимит Омаха Хай/Ло (PLO8), длинные столы, лимиты 0.5/1 и 1/2.
Методы: игра неполным стэком (40-50бб)
Когда: вечер по московскому времени, 2-3 стола, 2-3 часа в день.

Итоги первого месяца игры: неудовлетворительные. Было обнаружено много ошибок в игре, которые на ФТП наказываются очень жестко.

Приложения: а) статы из Покер Трекера; б) график PokerEV "все руки"; в) график PokerEV "all-in luck"; г) график PokerEV "preflop action is raise or call".

Задачи на август:
а) отыграть 10к рук с основным упором на 0.5/1 и редкими набегами на 1/2;
б) выйти в 0 по сумме двух месяцев;
в) отобраться через сателлиты и сыграть FTOPS Event #2.

Здесь буду периодически постить интересные сдачи. Вопросы и комментарии приветствуются.

[CheckFold]

А почему выбрал игру со стеком 40-50бб?

[baseball]

Мне кажется у тебя низкая агрессия на префлопе.
Видимо боишся раскачивать пот.
С таким WSD по идее должен быть плюс.
Может есть смысл потренироваться на 0,25/0,5 (в плане агрессии)
Впип кстати может и большой (мне опять таки кажется что хайло нужно играть тайтовей, особенно на полном столе)

[StoneCold]

Сообщение от CheckFold писал пт, 01 августа 2008 22:40

А почему выбрал игру со стеком 40-50бб?

Исторически сложилось так, что я более высокие лимиты всегда начинал пробовать со стэком 50бб из-за банкролла. Постепенно у меня выработался стиль игры именно под такой размер стэка, хотя в иПокере 0.5/1 я играю с полным стэком. Постоянно играть 1/2 с полным стэком пока банкролла не хватает, а на FTP часто (например, сейчас) бывает так, что длинных столов 0.5/1 нет, а 1/2 - 2-3 штуки. Поэтому приходится искать компромисс.

Сообщение от baseball писал пт, 01 августа 2008 23:12

Мне кажется у тебя низкая агрессия на префлопе.
Видимо боишся раскачивать пот.
С таким WSD по идее должен быть плюс.
Может есть смысл потренироваться на 0,25/0,5 (в плане агрессии)
Впип кстати может и большой (мне опять таки кажется что хайло нужно играть тайтовей, особенно на полном столе)

В качестве ответа привожу статы по моей базе по топ 20-25 игроков. Обрати внимание на колонки VPIP/PFR - цифры очень разнообразные.

[StoneCold]

1. Позовите доктора 8O

С MP2 до этого была пара сдачек. В первой я на флаш хай флопе-терне играл чек-колл против его ставок в 2/3 банка, на ривере доска спарилась, я поставил полбанка, он упал. Во второй он дал на префлопе 3-бет против меня, и на двухмастном флопе A89 поставил конт-бет в банк и заколлировал мой чек-рейз на весь стэк с AA7J разномастными (у меня были A238, ло пришло). Я его в чате слегка подначиваю.

На MP3 170 рук, сильноплюсовой, префлоп 32/2, постфлоп 1,4-8-3,5, WentToSD/Won$SD: 16,7/63,6.

Я собирался на флопе сыграть чек-рейз против MP2, но вот после 3-бета MP3 я ощутил себя в полной ж... Будет ли он здесь блефовать?

$1/$2 Pot Limit Omaha Hi/Lo
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($186.40)
UTG+1 ($274.30)
Hero ($176.50)
MP2 ($182.55)
MP3 ($339.70)
CO ($161.70)
BTN ($161.55)
SB ($120.00)
BB ($68.35)

Pre-flop: ($3, 9 players) Hero is MP1 :_a_d1:
2 folds, Hero raises to $6, MP2 calls $6, MP3 calls $6, 2 folds, SB calls $5, 1 fold

Flop: ($26, 4 players)
SB checks, Hero checks, MP2 bets $15, MP3 raises to $71, SB folds, Hero folds, MP2 folds

Final Pot: $56

MP3 wins $109.20 ( won +$32.20 )
Hero lost -$6.00
MP2 lost -$21.00
SB lost -$6.00

[koodjo]

Удачи в покорении ФТ, она понадобится) Надеюсь не пересечемся)

Сообщение от Цитата:

Будет ли он здесь блефовать?

Блефовать в толпу? С чем? Лучшее дро у тебя... Скорее всего дама которая не хочет видеть третью черву.
Upd: Самый жесткий рег в моей базе имеет статы 12/6 на 7К рук, это что-то вроде абц таг омахи?)

[StoneCold]

2. Попал во флоп? Или попал на бабки?

MP1 - слабоминусовый, более 400 рук, VPIP: 14/1, WtSD/W$SD: 25/50, CR flop: меньше 1.

$1/$2 Pot Limit Omaha Hi/Lo
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($191.40)
UTG+1 ($35.85)
MP1 ($331.15)
MP2 ($122.85)
MP3 ($274.70)
CO ($200.00)
Hero ($84.35)
SB ($47.50)
BB ($329.05)
[CO posted $2]

Pre-flop: ($5, 9 players) Hero is BTN
2 folds, MP1 calls $2, 2 folds, CO checks, Hero raises to $8, 2 folds, MP1 calls $6, CO folds

Flop: ($21, 2 players)
MP1 checks, Hero bets $10.50, MP1 raises to $52.50, $42 to Hero ($65.85)?

Примечание: я сделаю конт-бет в полбанка в этой позиции и с AA3/AA4.

[whoever]

Скорее, на бабки. Флоп плох - низов нет, верхов практически тоже. У противника или сет, или А3+ еще что-то. В обоих вариантах больше половины вряд ли взять, и то если повезет. Я бы на своих лимитах сбросил. Хотя, возможно, там у вас своя игра, и он так исполняет... Но ИМХО, сбросить будет правильнее.

[StoneCold]

3. ... а повезло опять не мне

Вот так народ играет на полуторный стэк

$1/$2 Pot Limit Omaha Hi/Lo
7 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($584.90)
UTG+1 ($99.35)
MP ($87.45)
Hero ($116.00)
BTN ($118.45)
SB ($715.30)
BB ($371.50)

Pre-flop: ($3, 7 players) Hero is CO
1 fold, UTG+1 calls $2, 1 fold, Hero raises to $8, 1 fold, SB calls $7, BB calls $6, UTG+1 calls $6

Flop: ($32, 4 players)
SB bets $20, BB calls $20, 1 fold, Hero folds

Turn: ($72, 2 players)
SB checks, BB bets $72, SB calls $72

River: ($216, 2 players)
SB bets $216, BB calls $216

Final Pot: $648
SB shows:
BB shows:

SB wins $645 ( won +$329 )
BB lost -$316.00
UTG+1 lost -$8.00
Hero lost -$8.00

[StoneCold]

Сообщение от baseball писал пт, 01 августа 2008 23:12

Мне кажется у тебя низкая агрессия на префлопе.
Видимо боишся раскачивать пот.
С таким WSD по идее должен быть плюс.
Может есть смысл потренироваться на 0,25/0,5 (в плане агрессии)
Впип кстати может и большой (мне опять таки кажется что хайло нужно играть тайтовей, особенно на полном столе)

Возможно. Сейчас поиграл 4 стола в раскованном префлоп-стиле на Старзах на 0.25/0.5 с полным стэком. Сначала пришлось сделать вложения в "имидж", зато потом руда пошла Впрочем, здесь два фактора отличаются от ФТП - и деньги не давят, и уровень оппонентов существенно ниже.

Сообщение от whoever писал вс, 03 августа 2008 18:27

Скорее, на бабки. Флоп плох - низов нет, верхов практически тоже. У противника или сет, или А3+ еще что-то. В обоих вариантах больше половины вряд ли взять, и то если повезет. Я бы на своих лимитах сбросил. Хотя, возможно, там у вас своя игра, и он так исполняет... Но ИМХО, сбросить будет правильнее.

Угу, я уж потом подумал, что, похоже, зря поставил c-bet, ибо на терне может прийти улучшение в виде флаш-дро. В реальной сдаче я пошел в олл-ин, посмотрел на AKQ3, и доехал -2-A. Но осадок остался :?

[baseball]

[QUOT="StoneCold"]Возможно. Сейчас поиграл 4 стола в раскованном префлоп-стиле на Старзах на 0.25/0.5 с полным стэком. Сначала пришлось сделать вложения в "имидж", зато потом руда пошла Very Happy[/QUOTE]
это потлимит?

по раздачач чисто имхо
№3 префлоп лимп.
№2 флоп чек-фолд, думаю смысла колить бет даже маленький нету
№1 сыграл бы также. очевидно что там дама без совпадений, но у него 12 аутов на фулл и 1 на каре. а у тебя 2 аута на фулл + на ранер Ло+6(максимум) аутов на флэш, короче в лучшем случае у тебя 33% в худшем 15% изи фолд.

Будет ли он здесь блефовать?

блефовать конечно не будет.
сам подумай какой смысл?

[iLoViK]

Сообщение от StoneCold писал вс, 03 августа 2008 14:09

2. Попал во флоп? Или попал на бабки?

MP1 - слабоминусовый, более 400 рук, VPIP: 14/1, WtSD/W$SD: 25/50, CR flop: меньше 1.

$1/$2 Pot Limit Omaha Hi/Lo
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($191.40)
UTG+1 ($35.85)
MP1 ($331.15)
MP2 ($122.85)
MP3 ($274.70)
CO ($200.00)
Hero ($84.35)
SB ($47.50)
BB ($329.05)
[CO posted $2]

Pre-flop: ($5, 9 players) Hero is BTN
2 folds, MP1 calls $2, 2 folds, CO checks, Hero raises to $8, 2 folds, MP1 calls $6, CO folds

Flop: ($21, 2 players)
MP1 checks, Hero bets $10.50, MP1 raises to $52.50, $42 to Hero ($65.85)?

Примечание: я сделаю конт-бет в полбанка в этой позиции и с AA3/AA4.

а что тут думать?

[iLoViK]

Сообщение от StoneCold писал вс, 03 августа 2008 19:05

3. ... а повезло опять не мне

Вот так народ играет на полуторный стэк

$1/$2 Pot Limit Omaha Hi/Lo
7 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($584.90)
UTG+1 ($99.35)
MP ($87.45)
Hero ($116.00)
BTN ($118.45)
SB ($715.30)
BB ($371.50)

Pre-flop: ($3, 7 players) Hero is CO
1 fold, UTG+1 calls $2, 1 fold, Hero raises to $8, 1 fold, SB calls $7, BB calls $6, UTG+1 calls $6

Flop: ($32, 4 players)
SB bets $20, BB calls $20, 1 fold, Hero folds

Turn: ($72, 2 players)
SB checks, BB bets $72, SB calls $72

River: ($216, 2 players)
SB bets $216, BB calls $216

Final Pot: $648
SB shows:
BB shows:

SB wins $645 ( won +$329 )
BB lost -$316.00
UTG+1 lost -$8.00
Hero lost -$8.00

Смысл тут прифлоп рейза, у нас рука даже до средней не дотягивает

[CheckFold]

+1 я бы вобще сбросил

[StoneCold]

По последним двум комментам - вы только с A2, A3 и AA играете в эту игру? Вообще говоря, если рейзом удастся сбросить всех за нами, то мы останемся в позиции против лимпера с неплохой рукой для игры один-на-один, и нередко заберем банк конт-бетом на флопе.

Это на 0.25/0.5 и ниже на любой рейз полстола зайдет с картами типа 349J, на 0.5/1 и выше народ уже более осмысленно играет. Естественно, на низких лимитах такая карта - это максимум префлоп колл.

[iLoViK]

Сообщение от StoneCold писал пн, 04 августа 2008 17:03

По последним двум комментам - вы только с A2, A3 и AA играете в эту игру? Вообще говоря, если рейзом удастся сбросить всех за нами, то мы останемся в позиции против лимпера с неплохой рукой для игры один-на-один, и нередко заберем банк конт-бетом на флопе.

Это на 0.25/0.5 и ниже на любой рейз полстола зайдет с картами типа 349J, на 0.5/1 и выше народ уже более осмысленно играет. Естественно, на низких лимитах такая карта - это максимум префлоп колл.

пофиг на лимит, если хедс ап то одно, а так ты играешь не на лоу, твой шанс выиграть хай это флаш, а с лоу только проиграешь в основном

[StoneCold]

Сообщение от iLoViK писал пн, 04 августа 2008 18:31

пофиг на лимит, если хедс ап то одно, а так ты играешь не на лоу, твой шанс выиграть хай это флаш, а с лоу только проиграешь в основном

Еще раз: я даю рейз для того, чтобы сократить число оппонентов. Если это удалось сделать, то шансы этой руки увеличиваются.

Еше не надо забывать о том, что когда на доске лоу нет, тогда весь банк забирает старшая хай рука, а у этой руки потенциал на хай очень неплох.

А если на флопе придут две нестритообразующие лоу карты (особенно с 2-кой), то, находясь в позиции, можно оказать некислое давление на оппонента, если у того кроме дро на лоу ничего нет. Например, флоп 27K разномастные. Если у оппонента что-то типа A29J, то на таком флопе ему кроме чек-фолда вообще ничего не остается.

[baseball]

StoneCold просто посмортри какой флоп для руки тебе нужен?
на ло шансов мало, только хай. рука вроде хорошая для хай, но я думаю ее ценность ниже, чем кажется.

Сообщение от StoneCold

По последним двум комментам - вы только с A2, A3 и AA играете в эту игру?

мне больше нравится. зашел хай твое, не зашел изи фолд. к тому же на флопе будет не понятно ты делаешь кбет или попал в хай, что может спровоцировать на блеф рейз.

[StoneCold]

Сообщение от baseball писал пн, 04 августа 2008 19:08

StoneCold просто посмортри какой флоп для руки тебе нужен?
на ло шансов мало, только хай. рука вроде хорошая для хай, но я думаю ее ценность ниже, чем кажется.

мне больше нравится. зашел хай твое, не зашел изи фолд. к тому же на флопе будет не понятно ты делаешь кбет или попал в хай, что может спровоцировать на блеф рейз.

9-8-6 с двумя пиками - это зашел или не зашел? И если лимпер в тебя донкнет полбанка, что делать будешь?

Все мы любим играть хорошие руки, но, к сожалению, такие руки приходят не очень часто. Поэтому я считаю необходимым с поздних позиций расширять спектр играемых рук, особенно на тайтовых столах. Могу даже на подходящем столе, или под конкретного игрока, с ранней позиции прорейзить что-то типа 9876s, кольнуть трибет от прямолинейного игрока (99% тузы) и выставиться на флопе K87 - пусть тянет что-нибудь к своим тузам. Впрочем, мои основные потери идут не из-за таких рук, а от обычных нерейзанных мультипотов, в которых регулярно выставляюсь тогда, когда этого делать категорически не нужно :?

Вчера, кстати, еще в иПокере поиграл 0.5/1 с лагообразными статами 30/16 (длинный стол). Одна из сдачек: я в средней, справа от меня лимпит лузовый коротыш, я рейз 4 с AKJTs, через одного после меня идет ререйз 14 от ABC клиента (тузы), стэки у обоих полные. Все фолд, я колл. Флоп KT9 двухмастный (моей масти нет). Я банк - чувак колл. На терне еще 10-ка, я докинул остатки. Он автоматом кольнул - у него было AAQ2 с Q-хай флаш дро. Заноси. Потом он в чат минут 10 возмущался, как ое я имел право в Омахе хай-ЛО рейзить на AKJT, а, тем более, коллировать его ререйз. И почему ему с его супермегадро с флопа ничего не доехало (по-моему, флаш-то ему на ривере доехал, только это уже не спасало., Кстати, я потом забил в калькулятор - на флопе я стоял 51/49, и это почти при самом худшем для меня варианте, когда у него оказались и стрит-дро, и флаш-дро)

Вчера, кстати, опять пришлось на FTP 1/2 играть, поскольку 0.5/1 длинных не было вообще. Поубивали слегка. В иПокере подотбился.

[baseball]

Сообщение от StoneCold

Одна из сдачек: я в средней, справа от меня лимпит лузовый коротыш, я рейз 4 с AKJTs

так и я о чем?

p.s поиграл сегодня на старзах.
1. хайло кэш не понравилось
2. мтт ребай за 5 не понравилось.
3. 2-7 за 20центов, для разнообразия неплохо.
4. стад перетягивали сцуки дико
5. разз во тут просто неперло. я так поянл диспа в стад играх (включая разз) в 2раза больше чем в лимитном холдеме. кто может просветить?

ну и штук 5 снг-все аут. вобщем август непрет -400 на всех сайтах