[Cashier]

Всем привет. Очень хочу научиться играть в эту игру. (играть буду в оффлайн) Есть приличный опыт(знания) игры в Холдем, но в клубах все чаще стали играть в омаху хай-лоу, поэтому хочу научиться. Поскольку хочу научиться играть с нуля, нуждаюсь именно в полной несложной осторожной стратегииь, а не просто в отдельных приемах или моментах. Буду очень благодарен если выложите ссылки на такую стратегию, если она уже где то лежит, да и любым советам как побыстрее научиться базовой стратегии, желательно ТАГ, так как попроще она..

[StoneCold]

В пот-лимит очень большое значение имеет позиция. Кроме того, постфлоп игра в пот-лимит кардинальным образом отличается от лимита - тянуть голое лоу дро на беты в банк - это прямой путь к проигрышу.

Общий принцип - максимальное число денег зарабатываешь на тех руках, которые могут забрать весь банк (т.н. "nut-nut"), либо 3/4 банка (например, натс на лоу + хороший хай).

Также в пот-лимите хай-ориентированные руки могут оказать сильное давление на неготовые лоу-ориентированные на постфлопе, но для этого надо подешевле зайти на флоп.

Рейзы префлоп - на полных столах из ранних позиций можно не рейзить вообще ничего, из поздних можно зарейзить много разноообразных рук.

Я начинал с такого набора стартеров, взятого из статей по лимитированной O8. Для PLO8 этот список имеет смысл поначалу сузить:

1. Любые AA2 или AA3;

2. Любые A2 (сейчас я очень часто выбрасываю плохие A2 из ранних, а также на рейз от тайтеров));

3. A3 с "усилениями", например:
- мастевой туз;
- еще одна карта от "колеса" (4,5);
- две боковые карты - от K до 10;

4. AA (кроме AA2/AA3):
- карта от "колеса";
- две боковые карты - от К до 10;
- двухмастные;

5. Четыре карты старше 10-ки (9-ки), если они:

- двухмастка;
- содержат пару + одну масть;
- две пары;

6. 23xx с кучей усилений

Сейчас я эти руки играю очень и очень редко, они в PLO8 слабоположительные в лучшем случае. Тем более с ними не стоит заходить под рейз, ибо рейзы обычно даются на комбинациях AA, A2, A3, что уменьшает вероятность выпадения туза на флопе

7. A4:

- A45 + мастевой туз;
- две боковые карты - от K до 10 + мастевой туз.

[Flinks]

Очень хорошо написано полностью согласен со всем
Но и именно из за этого учиться играть в омаху хайлоу для оффлайн кэша смысла не вижу. Омаха хай в кэше даст значительно больший плюс если уметь в нее играть, так как она на порядок разнообразнее.
К сожалению, омаха хайлоу, это тотже холдем с ограниченными стартовыми руками префлоп, в отличие от омахи хай. Но это мое личное мнение.

[Archer]

Омаха хай-ло, по мне, слишком тайтовая игра, не оставляющая места для творчества (в хай можно тоньше разыгрывать ненатс руки, если правильно определить руку оппа, в хай-ло же надо защищаться ещё и от лоу). С выбором стартеров согласен, с общей стратегией тоже.
Но в это извращение все равно играть не собираюсь

[Cashier]

Большое спасибо. А где узнать всякие тонкие моменты, типа P(выпадения лоу на флопе, 2ух карт к лоу на флопе, лоу на доске до ривера, и прочие полезные штуки?)

По поводу захода под рейз: у нас все происходит примерно так : За столом есть 1 ХЕР, который ХЕРАЧЕТ до флопе в хай-лоу 90% рук, остальные заходит колом. Поэтому весь стол, подстраиваясь под него играет лимп-кол. В итоге на флопе всегда есть 3+ человека. Как можно подкорректировать твою стратегию с учетом этого. Например какой диапозон рук играть лимп-ререйз ХЕРА, при стэках 70-100бб, 150-250бб ?

[Galina Galanova]

Сообщение от Cashier писал пт, 29 августа 2008 20:47

Большое спасибо. А где узнать всякие тонкие моменты, типа P(выпадения лоу на флопе, 2ух карт к лоу на флопе, лоу на доске до ривера, и прочие полезные штуки?)

По поводу захода под рейз: у нас все происходит примерно так : За столом есть 1 ХЕР, который ХЕРАЧЕТ до флопе в хай-лоу 90% рук, остальные заходит колом. Поэтому весь стол, подстраиваясь под него играет лимп-кол. В итоге на флопе всегда есть 3+ человека. Как можно подкорректировать твою стратегию с учетом этого. Например какой диапозон рук играть лимп-ререйз ХЕРА, при стэках 70-100бб, 150-250бб ?

, я знаю про кого ты пишешь..., индивидуальный случай.
Увидимся в клубе, поговорим. 8-)
Flinks , согласна!

[Ferry]

ререйза префлоп в омахе хай-ло, думаю, делать не стоит, тем более при таком кол-ве оппов. Зайди задешево, а там уже играй по карте и оппам. Ты же не знаешь, на чем они все поперлись в этот раз- на хай или ло? Не все же играют руки только с учетом возможного ло, никто не сбросит префлоп сильные руки для хай.

[Archer]

Против ТАКОГО оппа я бы играл лимп-ререйз префлоп с любыми АА с лоу картой 5 и ниже, любые А2 с хорошим заходом на хай (масти, высокая пара, несколько карт на стрит снизу (A5) или сверху (бродвей)), возможно А3. Игра будет плюсовая, но приготовься к большой диспе Конечно, лучше всего оставаться в таком лимп-3бет поте 1на1 с маньяком, без этого тебе могут убить как лоу (если это не А23), так и хай (пара тузов, собссно, достаточно уязвима).
А так - лимп-колл с перспективными руками и смотрим на флоп.

[ilushan]

Если речь о том, кого я там у вас мельком видел, то тут можно не заморачиваться стратегиями. Человек просто раздаёт деньги - они ему явно жгут карман

[Ferry]

Сообщение от ElfishArcher писал сб, 30 августа 2008 00:10

Против ТАКОГО оппа я бы играл лимп-ререйз префлоп с любыми АА с лоу картой 5 и ниже, любые А2 с хорошим заходом на хай (масти, высокая пара, несколько карт на стрит снизу (A5) или сверху (бродвей)), возможно А3. Игра будет плюсовая, но приготовься к большой диспе Конечно, лучше всего оставаться в таком лимп-3бет поте 1на1 с маньяком, без этого тебе могут убить как лоу (если это не А23), так и хай (пара тузов, собссно, достаточно уязвима).
А так - лимп-колл с перспективными руками и смотрим на флоп.

Диспа может сыграть злую шутку и игра может получиться не по банкроллу. При этом нужно учитывать, что это не ха игра, еще пару оппов подтягиваются!!! Оно стоит того? Или лучше постфлоп разыграть грамотно?

[Cashier]

ЗАНОСИ КАПУСТУ !
На самом деле речь не только про того, про кого все подумали. Т.е. в его отсутствие, часто бывает, что кто-то другой занимает его место.. Ладно, вроде пока не плохо получается в эту игру, спасибо за советы всем.

[Flinks]

Сообщение от Cashier писал пт, 29 августа 2008 20:47

Большое спасибо. А где узнать всякие тонкие моменты, типа P(выпадения лоу на флопе, 2ух карт к лоу на флопе, лоу на доске до ривера, и прочие полезные штуки?)

По поводу захода под рейз: у нас все происходит примерно так : За столом есть 1 ХЕР, который ХЕРАЧЕТ до флопе в хай-лоу 90% рук, остальные заходит колом. Поэтому весь стол, подстраиваясь под него играет лимп-кол. В итоге на флопе всегда есть 3+ человека. Как можно подкорректировать твою стратегию с учетом этого. Например какой диапозон рук играть лимп-ререйз ХЕРА, при стэках 70-100бб, 150-250бб ?

Может ты не понял :( но омаха хай лоу, под собой подразумивает, что в кэш играх от той стратегии, что тут уже написали, отходить нельзя вообще в НЕЗАВИСИМОСТИ от того какие оппы есть за столом :( И ИМЕННО в этом ЗАКЛЮЧАЕТСЯ МИНУС ОМАХИ ХАЙ_ЛОУ :(
Просто с точки зрения математики и здравого смысла в омаху хай лоу можно играть или как тебе уже описали или никак вообще не играть :( И именно из-за этого я и написал, что не имеет смысла большого играть в нее. Простая омаха хай, хорошему игроку в нее принесет на порядок больше денег даже против более сильных оппов чем твой ХЕР который заносит капусту. Я это говорю как и из личного опыта, так и с точки зрения математики :(
Надеюсь, что вот ДИРЕКТОР со мной полностью согласится (офф топ, спасибо, за пояснения, дело медленно но сдвинулось с мертвой точки СПАСИБО )

[StoneCold]

Сообщение от Flinks писал вс, 31 августа 2008 00:56

Может ты не понял :( но омаха хай лоу, под собой подразумивает, что в кэш играх от той стратегии, что тут уже написали, отходить нельзя вообще в НЕЗАВИСИМОСТИ от того какие оппы есть за столом :( И ИМЕННО в этом ЗАКЛЮЧАЕТСЯ МИНУС ОМАХИ ХАЙ_ЛОУ :(

Это есть заблуждение. Играть в эту игру можно совершенно по-разному, если уметь хорошо играть постфлоп и знать оппонентов. Особенно в пот-лимит.

[Flinks]

Сообщение от StoneCold писал вс, 31 августа 2008 01:05

Это есть заблуждение. Играть в эту игру можно совершенно по-разному, если уметь хорошо играть постфлоп и знать оппонентов. Особенно в пот-лимит.

Я написал, свое мнение, которое связано с тем, что игра пост флоп в омаху хай лоу, к сожалению, сильно завязано с тем, что префлоп ограничен :( и именно из за этого ОМАХУ ХАЙ-ЛОУ вообще омахой не считаю :( вот как раз омаха хай считается игрой пост флоп, а игра в хайлоу постфлоп зависит играете ли вы по приведенной стратегии префлоп или нет. Конечно, же если нет тогда и вопросов по пост флопу нету. Если вы не придерживаетесь приведенной стратегии то на 45% флопах, стоите, как минимум мягко говоря очень плохо :(

[alavet]

не понял замечания про большую диспу. по-моему в Омахе H/L8 наименьшая диспа из распостраненных игр, при условии подбора нормальных стартеров.

[zigretc]

Хай ловчее, а то выигрывать полбанка с хорошей картой как то не очень приятно.

[halabala]

Сообщение от StoneCold писал чт, 28 августа 2008 21:12

В пот-лимит очень большое значение имеет позиция. Кроме того, постфлоп игра в пот-лимит кардинальным образом отличается от лимита - тянуть голое лоу дро на беты в банк - это прямой путь к проигрышу.

Общий принцип - максимальное число денег зарабатываешь на тех руках, которые могут забрать весь банк (т.н. "nut-nut"), либо 3/4 банка (например, натс на лоу + хороший хай).

Также в пот-лимите хай-ориентированные руки могут оказать сильное давление на неготовые лоу-ориентированные на постфлопе, но для этого надо подешевле зайти на флоп.

Рейзы префлоп - на полных столах из ранних позиций можно не рейзить вообще ничего, из поздних можно зарейзить много разноообразных рук.

Я начинал с такого набора стартеров, взятого из статей по лимитированной O8. Для PLO8 этот список имеет смысл поначалу сузить:

1. Любые AA2 или AA3;

2. Любые A2 (сейчас я очень часто выбрасываю плохие A2 из ранних, а также на рейз от тайтеров));

3. A3 с "усилениями", например:
- мастевой туз;
- еще одна карта от "колеса" (4,5);
- две боковые карты - от K до 10;

4. AA (кроме AA2/AA3):
- карта от "колеса";
- две боковые карты - от К до 10;
- двухмастные;

5. Четыре карты старше 10-ки (9-ки), если они:

- двухмастка;
- содержат пару + одну масть;
- две пары;

6. 23xx с кучей усилений

Сейчас я эти руки играю очень и очень редко, они в PLO8 слабоположительные в лучшем случае. Тем более с ними не стоит заходить под рейз, ибо рейзы обычно даются на комбинациях AA, A2, A3, что уменьшает вероятность выпадения туза на флопе

7. A4:

- A45 + мастевой туз;
- две боковые карты - от K до 10 + мастевой туз.

Не согласен с утверждением про важность позиции, в омахе (тем более в Х/Л) позиция влияет на твои действия, но в последнюю очередь.

В идеале надо заходить с картой которя может хотя бы теоретически выиграть и Хай и Лоу, др словами лоу заготовка у тебя должна всегда
присутствовать.

А что касается ререйзов, то это оч хороший прием, надо при хорошей стартовой карте исользовать.

[Эйсхай]

Сообщение от alavet писал вт, 16 сентябрь 2008 11:39

не понял замечания про большую диспу. по-моему в Омахе H/L8 наименьшая диспа из распостраненных игр, при условии подбора нормальных стартеров.

На столе 9\10max каждая рука кем-то играется allin. На коротких тоже регулярно выставляются на хай и на лоу. Банк делится, ставки префлоп платятся за рэйк. Так играют на лоулимтах. Диспа зашкаливает, ни в дной игре такой не видел. Идеальная игра для отмывки бонуса в руме, где за бонус не требуется участие в поте.

[StoneCold]

Сообщение от Про100 писал сб, 20 декабрь 2008 11:33

На столе 9\10max каждая рука кем-то играется allin.

Прям каждая? На 9-10 макс? Это в каких румах и на каких лимитах ты так играешь? И какую игру - ноу-лимит, или пот-лимит?

[Эйсхай]

Сообщение от StoneCold писал сб, 20 декабрь 2008 19:01

Прям каждая?

Погорячилсо. Каждая вторая-третья. Давно не играл. Но если за столом 2 маньяка, то начинается веселуха, которая и запомнилась.