[whoever]

Префлоп такой, потому что достали, волки. В тильт вошел. На флопе вышел: флоп неплохой. Каковы цели HERO на флопе? Сколько бетаем? ИМХО, хорошо бы побольше людей завлечь, да только вряд ли получится. Ваши мысли, действия?

** Mlathi [Omaha] (0.25|0.50 PL - Cash Game) Real Money

HERO sitting in seat 2 with $41.33
yyyyoyo4444 sitting in seat 3 with $9.55[Dealer]
ae_aey sitting in seat 4 with $168.37
OcanoM sitting in seat 5 with $87.25
Bjarteso sitting in seat 6 with $60.68
ae_aey posted the small blind - $0.25
OcanoM posted the big blind - $0.50

** Dealing cards to HERO: , , ,
Bjarteso raised to $1.75
HERO called - $1.75
yyyyoyo4444 called - $1.75
ae_aey called - $1.75
OcanoM raised to $5.50
Bjarteso called - $5.50
HERO called - $5.50
yyyyoyo4444 went all-in - $7.80
ae_aey called - $9.55
OcanoM called - $9.55
Bjarteso called - $9.55
HERO called - $9.55

** Dealing the flop ($47.80): , ,
ae_aey checked
OcanoM checked
Bjarteso checked
HERO - ? Сколько?

[Speedball13]

Любая твоя ставка, кроме all-in никого не испугает. Даже после оленя наверняка получишь 1 колл как минимум. Поэтому просто реши играешь на "стек" или нет. В данной ситуации вопрос сложный. Ререйз опппа с seat5 может, конечно, говорить об AAxx, но в такой ситуации твои шансы не намного хуже. Думаю, что я склонился бы к пушу в твоей ситуации, также учитывая дополнительные ауты в виде гатшота по стрит-дро.

[Karn]

префлоп конечно фу, но по такому флопу мне кажется надо ставить банк. Никто не показал силы, защищаясь от дро, т.е. ни у кого нет сколько то сильной готовой руки. Лучше забрать банк прям сейчас, тем более что аутов у нас не так чтобы много. Как следствие, если заманить на флеш, его толком не проплатят - иначе бы готовая рука ставила сейчас. Ктото может полезть за аналогичными дровами, но тем лучше раскачать банк сейчас. Вобщем, я щитаю +банк лучше всего. И лучше всего если прям ща и заберем.

[Karn]

префлоп конечно фу, но по такому флопу мне кажется надо ставить банк. Никто не показал силы, защищаясь от дро, т.е. ни у кого нет сколько то сильной готовой руки. Лучше забрать банк прям сейчас, тем более что аутов у нас не так чтобы много. Как следствие, если заманить на флеш, его толком не проплатят - иначе бы готовая рука ставила сейчас. Ктото может полезть за аналогичными дровами, но тем лучше раскачать банк сейчас. Вобщем, я щитаю +банк лучше всего. И лучше всего если прям ща и заберем.

[StoneCold]

Я один не понимаю, в чем проблема? У тебя размер стэка меньше банка, никакой готовой руки у тебя нет. Т.е. сейчас, на флопе, ты позади всех. Если ты считаешь, что постановка олл-ина на флопе дает +EV, то ставь олл-ин. Если ты так не считаешь, то чекай, и принимай решение на терне.

Я бы поставил олл-ин на флопе.

А прямо сейчас мы не заберем ничего, потому что придется сравниваться с коротышами в олл-ине, а сайд-пота нет.

[whoever]

Да, пожалуй вы правы. Что ничего у народа нет, тоже почти ясно - иначе бы в такой пот обязательно поставили. Поставил я полбанка (что в моем случае было равносильно ол-ину) и был перекручен одним из товарищей. Сейчас вот думаю, нужно было давать поменьше, долларов 9.55-10 - скорее всего, меня так же перекрутили бы, но сидящий за мной наверное не скинул бы сразу. В случае всеобщего колла - пушить/коллить пуш на терне. Впрочем, вряд ли бы что-то изменилось - кто хотел войти, тот и так вошел; кто не хотел, тот и не полез бы дальше.

Вот продолжение (как озалось, на флопе у меня было 52.7% против 32.9 и 14.4; на терне - 38.9 против 47.2 и 13.9):

HERO bet - $23.87
ae_aey folded
OcanoM went all-in - $77.70
Bjarteso folded
HERO went all-in - $7.91

** Dealing the turn:

** Dealing the river:
OcanoM shows: , , ,
HERO shows: , , ,
yyyyoyo4444 mucks: , , ,
HERO wins $45.37 from the main pot
HERO wins $62.94 from side pot 1

[baseball]

Сообщение от StoneCold писал ср, 29 октябрь 2008 16:36

Я один не понимаю, в чем проблема? У тебя размер стэка меньше банка, никакой готовой руки у тебя нет. Т.е. сейчас, на флопе, ты позади всех. Если ты считаешь, что постановка олл-ина на флопе дает +EV, то ставь олл-ин. Если ты так не считаешь, то чекай, и принимай решение на терне.

Я бы поставил олл-ин на флопе.

А прямо сейчас мы не заберем ничего, потому что придется сравниваться с коротышами в олл-ине, а сайд-пота нет.

Ставил бы на флопе, рейзил бы АИ на флопе.
считаю это +ЕВ Тем более, что кроме НФД мы имеем гатшот.
Ну и самое главное не за этим ли флопом мы шли? за этим? так зачем тему заводить (шутка)

[4BMagnit]

Сообщение от baseball писал ср, 29 октябрь 2008 22:27

Ставил бы на флопе, рейзил бы АИ на флопе.
считаю это +ЕВ Тем более, что кроме НФД мы имеем гатшот.
Ну и самое главное не за этим ли флопом мы шли? за этим? так зачем тему заводить (шутка)

Натсовый флоп в такой ситуации :?

[Archer]

С такими дровами (НФД + гатшот в натс) твое эквити никогда не будет меньше 40% ... проблема в том, что больше 45% оно тоже никогда (ну, почти ) не будет. Так что если уж ты оказался с такой картой на таком флопе в ререйженом банке, твоя основная задача - заманить вместе с собой как можно больше народу. Никакие пуши/потбеты для этого не годятся - во-первых майн пот у коротыша ты все равно врядли отнимешь без натса, во-вторых этим ты можешь зря напугать кого-то, кто способен оплатить тебе твой флаш/гатшот, если он доедет. Исходя из того, что у тебя остается чуть больше 30$ при банке 47.8, я бы ставил дурацкие 12-14$ (замазывая себя (и оппов) по уши) и пушил бы любой терн кроме, может быть, спаренного (да и то - тройка, например, меня не напугает)

[Archer]

С такими дровами (НФД + гатшот в натс) твое эквити никогда не будет меньше 40% ... проблема в том, что больше 45% оно тоже никогда (ну, почти ) не будет. Так что если уж ты оказался с такой картой на таком флопе в ререйженом банке, твоя основная задача - заманить вместе с собой как можно больше народу. Никакие пуши/потбеты для этого не годятся - во-первых этим ты можешь зря напугать кого-то, кто способен оплатить тебе твой флаш/гатшот, если он доедет, во-вторых майн пот у коротыша ты все равно врядли отнимешь без того же натса (но получив его, лучше забрать большой банк, чем маленький). Исходя из того, что у тебя остается чуть больше 30$ при банке 47.8, я бы ставил дурацкие 12-14$ (замазывая себя (и оппов) по уши) и пушил бы любой терн кроме, может быть, спаренного (да и то - тройка, например, меня не напугает)

[Yurikk]

На флопе уже алл-ин, ну с такой рукой вообще фолд пф.

[Ferry]

не-а, Арчер все внятно описал уже... на такой доске с такой картой нужно вытянуть из оппо побольше денег, так что небольшой бет- самый правильный розыгрыш!

[baseball]

Сообщение от Ferry писал чт, 30 октябрь 2008 17:11

не-а, Арчер все внятно описал уже... на такой доске с такой картой нужно вытянуть из оппо побольше денег, так что небольшой бет- самый правильный розыгрыш!

таким образом убивается ФЕ. на 30$ все могут бросить (хотя при таких экшенах это врядли)но все же какая-то вероятность всегда есть.
А смысл делать бет на который будет колл и скорее всего не один?
Пот-комит по шансам? Ну незнаю наверное по настроению, но я бы пушил.

[Archer]

Сообщение от baseball писал чт, 30 октябрь 2008 20:06

таким образом убивается ФЕ. на 30$ все могут бросить (хотя при таких экшенах это врядли)но все же какая-то вероятность всегда есть.
А смысл делать бет на который будет колл и скорее всего не один?
Пот-комит по шансам? Ну незнаю наверное по настроению, но я бы пушил.

Скажи, а нахрена тебе здесь FE, если в банке сидит коротыш, с которым все равно придется сравниваться, и с а-хай ты банк не заберешь скорее всего ? Возможно ты очистишь ауты на трех тузов, но в-целом действие минусовое - сильные (2пары+) руки ты все равно не скинешь, а вот донорские слабые дрова - запросто.

[baseball]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 30 октябрь 2008 23:18

Скажи, а нахрена тебе здесь FE, если в банке сидит коротыш, с которым все равно придется сравниваться, и с а-хай ты банк не заберешь скорее всего ? Возможно ты очистишь ауты на трех тузов, но в-целом действие минусовое - сильные (2пары+) руки ты все равно не скинешь, а вот донорские слабые дрова - запросто.

FE всегда нужно. В банке 47.8$ мертвых денег. У нас остается 30!.
Какие сильные 2пары J7? это с какая рука должна быть ААJ7 или JT97 другие придумать не могу, разве что АА77 и ААJJ и АА33, какие еще руки? как раз младший флэш и будет колить. разве это плохо? как раз самое оно. А любой сет здесь будет до упора стоять

[Archer]

Эти 47.8 НЕ мертвые деньги, тебе надо будет их ещё отобрать у коротыша (с рукой лучше случайной). В большинстве случаев для этого тебе надо будет собрать флаш (натсовый, ясен пень) или гатшот (тоже натсовый). Иногда хватит и туза, но не настолько часто, чтобы это оправдывало выбивание потенциальных доноров с более слабыми ФД, например. Если бы наши дрова были ненатсовыми (например 9-hi FD + мелкая пара), пуш был бы более оправдан, хотя я все равно сомневаюсь, что таким пушем можно выбить лучшие дрова или заметно более хорошую руку.

Мне действительно кажется странным объяснять, почему без готовой руки не стоит выбивать соперников из банка, если нету сайдпота.

[pitcher]

объясните на примере с сайдпотом этим, а то я не въеду. если мы поставим пот и сбросим трех прочекавших, но не соберем дро на ривере то коротыш который пошел олл ин на флопе (если у него что-то есть) заберет весь пот кроме тех денег что мы поставили на флопе? не совсем пойму с этим сайд потом, можете АВС объяснить? пример приведите вас ис дас сайд пот. перевод понимаю как бы...))

PS а почему руку нормально не конвернуть, а то так нихрена не понятно приходится моск напрягать

[pitcher]

Когда как минимум у одного игрока израсходываются фишки, пот делят на разные части. Главный пот (main pot), это та часть, куда вложил каждый сидящий за столом. В дальнейшем ставки во время торговли вкладываются в боковой пот (side pot), если необходимо, число потов можно увеличить. В конце игры распределяются потом те, кто вложили в него деньги. Возможно, что игрок с сильнейшей рукой выигрывает главный пот, но при этом боковой пот не его, потому-что он не участвовал в нем из-за отсутствия фишек.

нашел определение

[baseball]

Сообщение от pitcher писал пт, 31 октябрь 2008 03:41

Когда как минимум у одного игрока израсходываются фишки, пот делят на разные части. Главный пот (main pot), это та часть, куда вложил каждый сидящий за столом. В дальнейшем ставки во время торговли вкладываются в боковой пот (side pot), если необходимо, число потов можно увеличить. В конце игры распределяются потом те, кто вложили в него деньги. Возможно, что игрок с сильнейшей рукой выигрывает главный пот, но при этом боковой пот не его, потому-что он не участвовал в нем из-за отсутствия фишек.

нашел определение

Игрок А 10$
Игрок В 20$
Игрок С 30$
Игрок Д 30$
допустим все ушли в аллин (не важно на какой стадии игры)
тогда имеем маин пот+2сайд пота.
проще считать от игрока имеющего минимальное кол-во фишек.
пот1 (в даном случае маин. проще говоря пот где больше всего денег и есть маин) 10+10+10+10=40
пот2 20-10( 20 начальное колво фишек у игрока В, 10 кол-во фишек оставшееся у Игрока В, после того как образовался маин пот)=10+10+10=30
пот3 10+10=20
проверяем 10+20+30+30=90. 40+30+20=90
вроде так