[CLON]

Играю в одном из лучших по софту покерумов на лимите 0.5/1.0 бакс.

Ситуация следующая - играю на полных столах, сажусь за стол со ВПИП -ом около 22% - 25% (как правило больших ВПИП - нет), или если есть то только у новозаполненных столов, и ВПИП очень быстро падает до указанных величин ВПИП.

Затем в процессе игры (примерно через полчаса - час) ВПИП как правило падает до 17% - 8%.

Так вот отыграл на таких столах уже более 12 000 рук в НОЛЬ!

Вопрос: возможно ли на таких столах играть в "+"? Или это тот порог при котором со стола унести денег уже не реально?

Как играть на токих столах, что бы иметь "+"? есть ли готовые реккомендации.

ЗЫ: на столах со ВПИП-ом более 30% играю в устойчивый "+" не менне 2 ББ/100.

[mordovorot]

На таких столах играют тайты, и чтобы заставить их совершать ошибки надо играть лузовей, но это не каждому под силу.

[CLON]

Сообщение от mordovorot писал ср, 30 июля 2008 17:33

На таких столах играют тайты, и чтобы заставить их совершать ошибки надо играть лузовей, но это не каждому под силу.

Да ты прав. А тоже играю тайтово, но вот выжать с таких столов ничего не могу.

И что значит лузовей? Поднимать ВПИП и фолдить, если ничего нет на флопе? И как "глубого" по улицам подымать ВПИП?

[Irokez]

Думаю готовый рецепт это играть короткие столы 0.5 1

[Dj\'Ammi]

Сообщение от CLON писал ср, 30 июля 2008 17:32

Играю в одном из лучших по софту покерумов на лимите 0.5/1.0 бакс.

че за рум такой?

[GhostOfOdds]

А я вот постепенно прихожу к мысли, что выигрывать можно на любом столе. Нужно играть не от стола, а от соперников. Я тоже играю длинные столы на лимите 1,0/2,0 и ситуация абсолютно такая же. На таких столах нужно намного чаще стилить блайнды. Но нужно знать своих противников. Очень много ТАГов, у которых fold to steel в районе 70-80%. У меня сейчас att. to steel доходит до 50% за такими столами. И часто стиллингом можно считать уже рейз из средней позиции, особенно, если у тебя самого имидж ТАГа. Кроме того, нужно хорошо играть HU.
На более мелких лимитах за лузовыми столами у меня VPIP был стандартные 18%, за тайтовыми столами он у меня вырос до 20-21%. Казалось бы парадокс. Но он вырос именно за счёт того, что я намного чаще начал стилить у ТАГов и чуть чаще начал защищать блайнды. Я думаю, этого вполне должно хватать, чтобы играть в плюс за такими столами.
ЗЫ. пока что своей статистикой этого подтвердить не могу :x

[GhostOfOdds]

Сообщение от CLON писал ср, 30 июля 2008 17:45

Да ты прав. А тоже играю тайтово, но вот выжать с таких столов ничего не могу.

И что значит лузовей? Поднимать ВПИП и фолдить, если ничего нет на флопе? И как "глубого" по улицам подымать ВПИП?

Ещё раз повторюсь, поднимать ВПИП нужно грамотно за счёт более частого стиллинга блайндов и не только из последней позиции. Если ты будешь просто уравнивать рейзы от ТАГов с картами типа A9s, KJs или 66 (то есть стараться играть более лузово), это может плохо закончиться, поскольку у твоего противника карты в среднем будут лучше твоих и его нужно уметь обыграть на постфопе. И по-любому это плохо закончится, если ты будешь фолдить на незашедшем флопе. В такой тайтовой игре нужно блефовать чаще, чем в лузовой и если ты каждый раз будешь выбрасывать карты на незашедшем флопе, тебя просто порвут. И нужно учиться провоцировать блеф. Поскольку часто, когда у тебя есть рука, противники, а чаще один противник, просто сбрасывает. В общем, нужно учиться играть HU.

[NovoManu]

Если не хочешь менять стиль, то поменяй рум, где есть лузовая игра на длинных столах.
Плюс может и будет какой-нить небольшой играя на длинных тайтовых столах, но играя на длинных лузовых можно брать огромные банки и иметь соответствующий плюс.

[GhostOfOdds]

Проблема в том, что по мере роста лимитов в любом руме игра становится тайтово агрессивной. На 0,5-1,0 уже проблемы. Вечно менять румы и искать лузовые игры без перспективы играть нормальные лимиты? Не проще ли учиться бить тайтовые игры?

[vyvojer]

Сообщение от GhostOfOdds писал ср, 30 июля 2008 22:34

А я вот постепенно прихожу к мысли, что выигрывать можно на любом столе. Нужно играть не от стола, а от соперников.

Выигрывать можно, но значительно меньшие суммы.
Представь что за столом сидел ТАГ, живущий РБ и имеющий достовеный винрейт -1 ББ. Если вместо него прийдет засадчик с винрейтом -6ББ, то эти дополнительные 5ББ распределятся на дистанции между положительными игроками, соответственно их скиллу.

Причем на коротких столах из-за меньшего количества игроков каждому регуляру больше достанется, по сравнению с длинными.

[NovoManu]

Сообщение от GhostOfOdds писал ср, 30 июля 2008 23:08

Проблема в том, что по мере роста лимитов в любом руме игра становится тайтово агрессивной. На 0,5-1,0 уже проблемы. Вечно менять румы и искать лузовые игры без перспективы играть нормальные лимиты? Не проще ли учиться бить тайтовые игры?

Ты наверное никогда не был на Ред Старе
Там слово тайт под запретом и угрозой бана )))

[Dj\'Ammi]

Сообщение от NovoManu писал чт, 31 июля 2008 01:03

Ты наверное никогда не был на Ред Старе
Там слово тайт под запретом и угрозой бана )))

+100 к Ману, вот сейчас на реде Три стола 0,5/1 VPIP 37%, 39%,46% хотя обычно там один стол или два. Но три редко бывает. Если надумаешь туда идти ) имей меня ввиду, я там аффлиэйт со всеми вытекающими

[GhostOfOdds]

"аффлиэйт"?...
не, уж лучше я помучаюсь 8-)

[Dj\'Ammi]

Сообщение от GhostOfOdds писал чт, 31 июля 2008 03:07

не, уж лучше я помучаюсь 8-)

а тем временем пока ты мучаешься )) VPIP уже вырос до 55 %

[Dj\'Ammi]

Во смотри )) восьмое чудо свето обрати внимание на ВПИПЫ )))

[Shuge]

Я не разделяю вашей радости лузовых столов, потому что при наличии 3 лузовых фишей на коротких столах UTG и HJ позиции становятся убыточными или, в лучшем случае, сильно дисперсионными.

Я за одного-двух фишей и 3-4 насрать каких тагов.

Ценность многих разномастных сильных рук становится очень условной при 4 человеках в банке

[mordovorot]

Shuge правильно, надо играть с агрессивными тагами, винрейт в два раза больше будет.

[CLON]

Свем огромное спасибо за советы, а особенно GhostOfOdds.

Буду менять "свою игру".

[oversun]

> Затем в процессе игры (примерно через полчаса - час) ВПИП как правило падает до 17% - 8%.

Мне кажется, что это не оптимальный PFR - 8%. Обычно игроки с таким PFR играют недостаточно агрессивно в поздних позициях. Кроме того, если средние показатели 17% - 8%, то кто-то играет боле лузово, а кто-то скала. Несомненно такие столы бьются, но все же лучше искать более лузовые столы. Если играешь только длинные столы рекомендую немного добавлять короткие. Это улучшает понимание покера и игру на длинных столах.

[CLON]

Это то о чем я писал (Лобби).

oversun, я не писал о PFR, только о ВПИП стола.

кстати как его считает Лобби? Как среднее арифметиеское всех игроков за столом? Или как то еще?