[gr_father]

к вопросу о went to showdown
из всех параметров этот у меня наиболее далек от идеала (23)
ума не приложу как его поднять

играя на 1-2, первое что мне пришлось сделать это избавиться от голого блефа
(я думаю, использовать его можно, однако чтобы он приносил больше пользы чем вреда нужна виртуозность, а её, увы, пока не хватает)
второе - увеличить впип на блайндах, увеличить агрессивный def
затем, анализируя руки я увидел что очень много денег утекает на стандартных розыгрышах типа

я флоп бет (топ или овер пара)
оп кол
я торн бет
оп рейз\чек-рейз
я торн кол
оп ривер бет
я кол

типичная мысль в этот момент "это лимит, спокойно идем до шоу"
однако выяснилось, что люди больше рейзят по делу чем просто так.
а слоу сета это просто стандарт.
в результате колить торн (и флоп) я стал меньше - однако легче не стало =)
стала идти просто в ноль =)
соответственно встал вопрос как вытащить её в плюс

я подобрал достаточно типичные вызывающие сомнения раздачи.
очень интересно, что опытные люди делают в таких ситуациях?
(чуть позже приложу нотсы на оппов - когда они в сеть выйдут)

————————————————� �————————————————-
PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed)

опп 17/40/10 - 2/1.2/0.4

Preflop: Hero is UTG with Q:s:, K:c:. CO posts a blind of $1.
Hero raises, 4 folds, CO (poster) calls, 3 folds.

Flop: (5.50 SB) 8:c:, A:h:, 5:c:(2 players)</font>
Hero bets, CO calls.

Turn: (3.75 BB) K:h:(2 players)</font>
Hero bets, CO raises, Hero folds.

Final Pot: 6.75 BB

————————————————� �————————————————� ��-

PokerStars 1/2 Hold'em (8 handed)

опп 15/9/32 - 2.3/2.2/1.3 регуляр

Preflop: Hero is UTG+1 with A:c:, A:h:.
UTG raises, Hero 3-bets, 6 folds, UTG calls.

Flop: (7.50 SB) 4:s:, J:h:, Q:c:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets, UTG calls.

Turn: (4.75 BB) 8:s:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets, UTG raises, Hero calls.

River: (8.75 BB) 5:c:(2 players)</font>
UTG bets, Hero calls $1.50 (All-In).

Final Pot: 10.50 BB

————————————————� �————————————————� ��

PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed)

опп 20/12/40 - 2.5/1.5/1 русский регуляр

Preflop: Hero is CO with T:s:, T:c:.
5 folds, Hero raises, 2 folds, BB 3-bets, Hero caps, BB calls.

Flop: (8.50 SB) 2:s:, A:s:, 9:d: (2 players)
BB bets, Hero folds.

Final Pot: 4.75 BB

————————————————� �————————————————� ��-

PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed)

опп 55/14/20/ - 0.3/2.5/5.5

Preflop: Hero is MP2 with Q:c:, A:c:.
2 folds, UTG+2 calls, 1 fold, Hero raises, 3 folds, SB calls, 1 fold, UTG+2 calls.

Flop: (7 SB) Q:d:, T:h:, 4:d: (3 players)
SB bets, UTG+2 calls, Hero raises, SB folds, UTG+2 calls.

Turn: (6 BB) 2:h:(2 players)</font>
UTG+2 checks, Hero bets, UTG+2 raises, Hero folds.

Final Pot: 9 BB

[NovoManu]

Мне кажется, что ты часто сбрасываешь лучшую руку.
В 3й раздаче я бы дал рейз для проверки оппа на флопе.
В 4й колл даун. У оппа агрессия поднимается от флопа к риверу, и с его агрессией терна можно дать 3 бет если он может рейзить дрова. Здесь у тебя как-никак ТПТК.

[Grigo]

Хорошо сыграл во всех раздачах, кроме последней.
Как может быть Вент Ту ШД 23?! 8O
имхо это серьезная утечка.

[M.N.]

1. Fold префлоп.
2. Также.
3. На префлопе на трибет кол, флоп - рэйз-фолд.
4. Согласен с NovoManu – колдаун.

[Победит]

1.фолд префлоп, но так тоже можно.
2.нормально, но если ты подозреваешь что там JJ или QQ(КК кэпили бы префлоп), то чек торна для пот контроля. Возможно конечно и 910S например. Ты наверно не можешь скинуть свою руку на чек-рейз торна, хотя возможно ты уже бит.
3.Если уж ты кэпил префлоп(погранично, я бы не кэпил), то рейз флопа обязан дать. А так ты играешь открытыми картами.
4.никогда бы не выкинул.
Общий совет, если страшно и боишся чек-рейза, играй чек на торне в позиции.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Победит писал вт, 27 мая 2008 01:12

1.фолд префлоп, но так тоже можно.
2.нормально, но если ты подозреваешь что там JJ или QQ(КК кэпили бы префлоп), то чек торна для пот контроля. Возможно конечно и 910S например. Ты наверно не можешь скинуть свою руку на чек-рейз торна, хотя возможно ты уже бит.
3.Если уж ты кэпил префлоп(погранично, я бы не кэпил), то рейз флопа обязан дать. А так ты играешь открытыми картами.
4.никогда бы не выкинул.
Общий совет, если страшно и боишся чек-рейза, играй чек на торне в позиции.

Спасибо. Много полезного подчерпнул из твоего ответа.

[Mojo_]

по поводу четвертой раздачи: против агрресивного оппа, который может чекрейзить с блефом_полублефом_топпарой ,я в последнее время часто играю 3бетом в ответ - на кап можно скинуть, если он кол- на ривере взять бесплатное вскрытие или поставить,смотря по карте ривера и по оппу. тоесть отвечая аггресивно, мы теряем столко же, сколько и на колдаун, и в будущем этот противник может присмиреть, когда ты покажешь ему "всего лишь" ТПТК, которой ответил 3бетом в ответ на ЧР терна

[gr_father]

Сообщение от NovoManu писал вт, 27 мая 2008 02:42

Мне кажется, что ты часто сбрасываешь лучшую руку.

угу в этом самый косяк

Сообщение от Победит писал вт, 27 мая 2008 01:12

3.Если уж ты кэпил префлоп(погранично, я бы не кэпил), то рейз флопа обязан дать. А так ты играешь открытыми картами.
Общий совет, если страшно и боишся чек-рейза, играй чек на торне в позиции.

будем пробовать

Сообщение от Grigo писал вт, 27 мая 2008 03:11

Как может быть Вент Ту ШД 23?! 8O

ну ладно это только после того как я пугливость включил =)
а так 27 был - маловато но уже в пределах разумного

всем спасибо за мнения! =)

[NovoManu]

Думаю 27 тоже мало, нужно от 33 до 40 примерно. А сколько у тебя Win SD?

[gr_father]

щас у меня

WentSD 27.53
Won$SD 56.13

[NovoManu]

Для твоего WentTSD хотелось бы чтобы выигрышь на нем былбы в районе 60, а то это норма для нормального WTSD. Еще интересно какой у тебя показатель WWSF? Он тоже оценивает качество игры постфлопа.

[gr_father]

W$WSF 36.40

[GhostOfOdds]

gr_father, Какая у тебя агрессия по улицам?

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал сб, 28 июня 2008 07:25

gr_father, Какая у тебя агрессия по улицам?

4.75/3.57/1.74

update:
собственно вот - 103К

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал сб, 28 июня 2008 12:27

4.75/3.57/1.74

update:
собственно вот - 103К
Вложение 60449

Я так и думал. У меня была, да и есть частично, такая же проблема. Проблема в том, что очень большая разница между AF флопа, терна и ривера. На этом форуме я как-то наткнулся на пост 3-х летней давности, где peter_rus указывал на это. Сейчас этот пост уже не найду. Такой тип агрессии вместе с маленьким WSD говорит о том, что ты играешь в такую игру: слишком сильная агрессия на флопе (и терне), и фолд если против тебя тоже показывают агрессию. Другими словами, или агрессия или фолд. В тайтово-агрессивных играх - так играть не правильно, ИМХО. Ты недобираешь ставки, когда у тебя сильная рука и переплачиваешь, когда у тебя слабая рука. Совет peter_rus'a был чаще коллировать средние руки и руки, имеющие ценность на вскрытии, в поздней позиции. Пусть ТАГ ставит, ты его агрессию используешь себе на пользу коллируя его до вскрытия с рукой, которая иногда может выиграть шоудаун. А ты играешь рейз-ререйз и фолд, недобирая с сильной рукой и переплачивая со слабой. В результате у тебя уменьшится агрессия флопа и терна и значительно увеличится WSD. Моё мнение - именно из-за этого ты играешь в ноль или минус.

[gr_father]

Сообщение от Цитата:

Я так и думал. У меня была, да и есть частично, такая же проблема. Проблема в том, что очень большая разница между AF флопа, терна и ривера. На этом форуме я как-то наткнулся на пост 3-х летней давности, где peter_rus указывал на это. Сейчас этот пост уже не найду. Такой тип агрессии вместе с маленьким WSD говорит о том, что ты играешь в такую игру: слишком сильная агрессия на флопе (и терне), и фолд если против тебя тоже показывают агрессию. Другими словами, или агрессия или фолд. В тайтово-агрессивных играх - так играть не правильно, ИМХО. Ты недобираешь ставки, когда у тебя сильная рука и переплачиваешь, когда у тебя слабая рука. Совет peter_rus'a был чаще коллировать средние руки и руки, имеющие ценность на вскрытии, в поздней позиции. Пусть ТАГ ставит, ты его агрессию используешь себе на пользу коллируя его до вскрытия с рукой, которая иногда может выиграть шоудаун. А ты играешь рейз-ререйз и фолд, недобирая с сильной рукой и переплачивая со слабой. В результате у тебя уменьшится агрессия флопа и терна и значительно увеличится WSD. Моё мнение - именно из-за этого ты играешь в ноль или минус.

спасибо за совет! это именно моя проблема
я думаю что это в первую очередь хедзап, ибо тянуть не топ комбинацию без аутов против хотя бы двоих я, наверное, ещё не дорос =))

сейчас я задумываюсь над пассивной игрой следующих комбинаций
1. средних пар и карманок хедзап с префлопрейзером без старших на столе (я либо на блайнде и колил сьюты\коннекторы, либо меня трибетили, когда я резал карманку)
2. А-хай против стилера (достаточно часто я защищаюсь на тузе и не попадаю во флоп - тянуть может быть выгодно, надо посчитать)
3. топ пара с кикером меньше A против префлоп колдколера
(тут очень большой вопрос - при таком раскладе выходит нужно играть бет-кол, кол, кол - мда к этому надо привыкнуть...)
4. карманок когда я трибетил префлоп (но тут вообще страшно - это же опп должен донкать в меня или чекрейзить что говорит о сильной руке)
5. вторые пары и Ахай когда я префлоп3беттер (страшно как и в предыдущем случае)

вот такие размышления

однако, результаты анализа показали что самое слабое место мое это блайнды - на 100К рук составляют
BB = -0.28 bb/h
SB = -0.14 bb/h
если бы показатели были -0.20 и -0.10 что является как я слышал средним показателем для плюсового игрока, то это принесло бы мне
2*(0.08+0.04)*11000 = 2640$ и винрейт составил бы 1,6 bb/100h вместо нынешнего 0,3

[GhostOfOdds]

Ты ведь, наверное, на блайндах как раз сильно увлекаешься стратегией рейз-ререйз/фолд.
Мне тоже интересно было бы разобрать стратегию игры на блайндах ибо она у меня далека от идеала, -0,24 и -0,10. Только у меня проблема - статистики мало, чтобы смотреть игру на блайндах конкретных рук в определённых условиях. Давай хоть раздачи конкретные смотреть что ли.

[GhostOfOdds]

Вот, кстати, нашёл ту ветку, где Питер про разницу агрессии по улицам говорил http://forum.cgm.ru/msg?goto=119760

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал вс, 29 июня 2008 03:11

Вот, кстати, нашёл ту ветку, где Питер про разницу агрессии по улицам говорил http://forum.cgm.ru/msg?goto=119760

ага, спасибо, peter_rus как всегда содержателен

[Eclofhea]

Сообщение от GhostOfOdds писал сб, 28 июня 2008 14:25

Я так и думал. У меня была, да и есть частично, такая же проблема. Проблема в том, что очень большая разница между AF флопа, терна и ривера. На этом форуме я как-то наткнулся на пост 3-х летней давности, где peter_rus указывал на это. Сейчас этот пост уже не найду. Такой тип агрессии вместе с маленьким WSD говорит о том, что ты играешь в такую игру: слишком сильная агрессия на флопе (и терне), и фолд если против тебя тоже показывают агрессию. Другими словами, или агрессия или фолд. В тайтово-агрессивных играх - так играть не правильно, ИМХО. Ты недобираешь ставки, когда у тебя сильная рука и переплачиваешь, когда у тебя слабая рука. Совет peter_rus'a был чаще коллировать средние руки и руки, имеющие ценность на вскрытии, в поздней позиции. Пусть ТАГ ставит, ты его агрессию используешь себе на пользу коллируя его до вскрытия с рукой, которая иногда может выиграть шоудаун. А ты играешь рейз-ререйз и фолд, недобирая с сильной рукой и переплачивая со слабой. В результате у тебя уменьшится агрессия флопа и терна и значительно увеличится WSD. Моё мнение - именно из-за этого ты играешь в ноль или минус.

главное чтобы Тигра увидел этот пост