[SleepingRUS]

имеем AQT4 на button

на флопе QT2 радуга

начало турнира buyin 55. залезло полстола. все чекают, мы bet pot, utg reraise.. hero allin ?

[Archer]

Такой чек-рейз обычно означает либо очень хорошие дрова, либо слоуплей топ сета. Особенно хороших дров здесь не видно, т.к. доска радуга, да и если б они были - многие игроки с дровами предпочли бы просто проколлить, в надежде на то, что за ними войдёт толпа по шансам (исключение - если дров много, но натсовостью они не отличаются). Слоуплей сета выглядит более реалистичным - во-первых, если зашла толпа народа, то можно ожидать от любого из них какого-нить экшена или хотя бы попытки забрать банк (даже дебильного минибета), во-вторых у этого сета могут быть дополнительные дрова, скажем карта типа AKQQ здесь смотрится вполне реалистично.

Хотя я сам люблю играть на двух топ парах в некоторых условиях, но здесь фолд (если турнир дешевый и ребайный, против неизвестного/неадеквата алын). Бетать в большую толпу на топ2 я бы наверное не стал, хотя хз - надо смотреть по обстоятельствам.

[SleepingRUS]

я оценил дрова в 2 из 3 случаев , но оказался не прав.. опп показал АА и поймал еще одну двойку на терне

[SleepingRUS]

вообще-то это не дешевый ребайник а учитывая то, что это начало турнира - вероятность того что там нет сета - огромная. allin по шансам

[Archer]

Сообщение от SleepingRUS писал вт, 23 октября 2007 17:58

я оценил дрова в 2 из 3 случаев , но оказался не прав.. опп показал АА и поймал еще одну двойку на терне

... очередной идиот, переигрывающий AAxx. В-принципе единственный "логичный" вариант того, что ты уверенно бил.

Но всё равно для меня это фолд - очень уж логично выглядит версия о сете, который не хочет ставить банк в весь стол, получить двух-трёх коллеров и играть потом в огромном банке без позиции. Если бы на месте UTG был нормальный, вменяемый игрок, в 1/3 случаев ты бы увидел мегадрова типа KJТ9 (против которых у тебя даже не 50% к риверу), в 2/3 - сет, против которого ты совсем мертвый. Даже если поставить вероятности сета/мегадров как 50/50 - все равно не лучшее место для вложения стека в начале турнира.
Если я ставлю [последним] на двух парах, я в первую очередь надеюсь, что если они все до меня прочекали, у них хватит совести отдать мне банк. Если нет - рассчитывая на колл от разнообразных дров, и готов поиграть с ними, имея позицию.

[SleepingRUS]

"... очередной идиот, переигрывающий AAxx. В-принципе единственный "логичный" вариант того, что ты уверенно бил"


мы же часто получим reraise или call на паре+дрова и 2 пары на флопе, разве это не +ev?

[Archer]

Хз, конечно, как играют на лимите 55$ BI, максимум что я играл 22$ фризаут и 11$ ребай (их, правда, много). Чек-рейз на стритдро + пара не видел ни разу (на комбо флаш + стрит видел, но достаточно редко)

Я не спорю, что бет последним на такой доске с двумя топ парами - это +EV, но вот колл ререйза - это уже -EV, т.к. то, что мы бьём, там будет гораздо реже чем то, что бьёт нас без аутов. Не говоря уж то том, что и против хороших дров 2 пары стоят около 50/50 к риверу, если не хуже.

[SleepingRUS]

ок тогда начнем с того, стоит ли лимпиться с AxsQT с батOна?

ps freezout я бы не заколил reraise

[Archer]

Сообщение от SleepingRUS писал вт, 23 октября 2007 23:58

ок тогда начнем с того, стоит ли лимпиться с AxsQT с батOна?

ps freezout я бы не заколил reraise

Ну, лично у меня первые 3 круга VPIP под 80, колл 1 рейза ~30-40, PFR где-то 5 (круто (ре)рейжу тузов, умеренно - хорошие мультипотовые руки, чтобы раздуть банк). Так что ответ - да, стоит (если оппы проявляют префлоп агрессию только с тузами и 3бет префлоп - скорее исключение).

Если турнир ребай и денег не жалко - можно и коллить. В дешевых (для меня) ребайниках часто принимаю -EV решения с большой дисперсией, чтобы набить стек Если для тебя 55$ фигня - конечно коллируй.