[mordovorot]

Poker Room skin
Limit Holdem Ring game
Limit: $0.50/$1
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $23.85
Hero: $17.25
Button: $34.20
SB: $10.80
BB: $94.80

Pre-flop: (5 players) Hero is CO with J:s: J:h:
UTG folds, Hero raises, Button 3-bets, SB calls, BB folds, Hero caps, Button calls, SB calls.

Flop: J:d: 9:s: K:s: (13SB, 3 players)
SB bets, Hero raises, Button 3-bets, SB caps, Hero calls, Button calls.

Turn: 4:c: (12.5BB, 3 players)
SB bets, Hero calls, Button raises, SB 3-bets, Hero calls, Button caps, SB calls, Hero calls.

River: Q:s: (24.5BB, 3 players)
SB bets, Hero calls, Button calls.

Results:
Final pot: 27.5BB
На флопе думаю всё ясно проверял где я, на торне уже наверное писец но банк хороший ловим фулл, ривер точно писец но банк огромный а вдруг выиграю
Прокомментируйте плиз.

[Ктулху]

У баттона АК, у сб либо J9, либо QT
Чек-кол до шоудауна и переходим к следующей раздаче. Если на терне попадаем в мясорубку между топ-парой и стритом, то лучше сбросить.
Хотя все от нотсов зависит

[Prosto-Lizard]

Turn raise, пытаемся вырезать хоть когонить. Хотя бы для того, чтоб на ривере в мясорубку не попасть.

[Bull]

Две ошибки.

1. Не надо кепать префлоп
2. Надо рейзить терн

[pokerchatko]

Сообщение от bull писал ср, 12 сентября 2007 11:25

Две ошибки.

1. Не надо кепать префлоп
2. Надо рейзить терн

А можно поподробней? Обоснуйте, плиззззззз...

[pokerchatko]

Сообщение от Prosto-Lizard писал ср, 12 сентября 2007 11:22

Turn raise, пытаемся вырезать хоть когонить. Хотя бы для того, чтоб на ривере в мясорубку не попасть.

Безнадежно. "Вырезать" удастся только того, кто и опасности никакой не представляет. Все потенциальные убийцы - т.е., любая 10, Q и даже 78, не говоря уж о двух пиках - все равно останутся (причем, IMHO, даже вне зависимости от размера банка - а в данном случае он, кстати, не маленький). Рейз торна имеет смысл исключительно ради +EV, но я не уверен, что это - именно тот случай (хотя, возможно, за столом именно так и сыграл бы, все равно деваться уже некуда).

[mordovorot]

народ вы действительно, думаете что райзом на торне я кого-то выгоню? ну ну

[Irokez]

Сообщение от bull писал ср, 12 сентября 2007 12:25

Две ошибки.

1. Не надо кепать префлоп
2. Надо рейзить терн

8O Терн то он как раз не рейзил,хотя надо было.Префлоп no comments

[mordovorot]

Ничего не пойму JJ Не достойная карта для капса на префлопе на 5max столе? вы что?

[Bull]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал ср, 12 сентября 2007 14:18

8O Терн то он как раз не рейзил,хотя надо было.

И я о том же (см. мой постинг)
Насчет префлопа - не знаю, для кого как, но для меня аксиома - не считать JJ картой, достойной кэпа префлоп.

[Bull]

Сообщение от mordovorot писал ср, 12 сентября 2007 13:36

народ вы действительно, думаете что райзом на торне я кого-то выгоню? ну ну

А что, функция рейза сводится только к выгону кого-либо?

[msdos]

Сообщение от bull писал ср, 12 сентября 2007 20:13

Насчет префлопа - не знаю, для кого как, но для меня аксиома - не считать JJ картой, достойной кэпа префлоп.

Хмм.... почему? Т.е. на префлопе на Рейз-3бет ты выкинешь? Или ты имеешь ввиду только Мы Рейз, опп 3бет, мы колл.

[Bull]

Сообщение от msdos писал ср, 12 сентября 2007 20:17

Хмм.... почему? Т.е. на префлопе на Рейз-3бет ты выкинешь? Или ты имеешь ввиду только Мы Рейз, опп 3бет, мы колл.

Как это выкину? 8O
Колл, конечно

[msdos]

Сообщение от bull писал ср, 12 сентября 2007 20:34

Как это выкину? 8O
Колл, конечно

А чего ты тогда ждешь от флопа коллируя вхолодную 3 ставки на префлопе и не перехватывая на себя инициативу?

[Bull]

Сообщение от msdos писал ср, 12 сентября 2007 20:40

А чего ты тогда ждешь от флопа коллируя вхолодную 3 ставки на префлопе и не перехватывая на себя инициативу?

Такой вопрос можно задать о любой карте
Тут вопрос о цене инициативы. Я считаю, что достойны кэпа префлоп АА, КК и QQ. Кэпая префлоп эти руки, мы знаем, что имеем дело с сильными картами оппов, но и наши достаточно сильны, чтобы продолжать "честную" агрессию на флопе. JJ - намного более флопо-зависимая карта. Насколько уменьшаются ее шансы быть оверпарой на флопе по сравнению даже с QQ - можно посчитать. Кэпая JJ префлоп, мы во многом теряем свободу маневра на флопе.

[Prosto-Lizard]

АK-AJ сильно чаще выпадают , чем QQ-AA , соотвественно мы сильно чаще доберем. Какие еще рассуждения о том, стоит или не стоит кепить JJ? Булл, о каких ты пост-флоп маневрах говоришь?

[msdos]

к QQ флопнутся овера в 41% случаев
к JJ в 57%
т.е. овера не флопнутся соответственно к
QQ - 59%
JJ - 43%

Теперь осталось понять, как сопоставить эти 16% и инициативу, я думаю, здесь нужно учитывать FFB оппов.

Я рассматриваю случай на префлопе Опп1 Рейз, Опп2 3-бет, наше слово.

[Irokez]

Зачем изобретать велосипед с JJ?

[msdos]

Ты мне рукой покажи в какую сторону ехать, я всегда играл КАП JJ на 3-bet, потому-что у меня в табличке с 2+2 так было написано А вот булл, говорит, что нужно играть колл.

[bdv]

Сообщение от msdos писал ср, 12 сентября 2007 22:23

Я рассматриваю случай на префлопе Опп1 Рейз, Опп2 3-бет, наше слово.

Я здесь не кэпаю только когда считаю, что действие первого рейзера даст мне доп. инфу. Т.е. это должен быть довольно пассивный и прямолинейный опп. Не часто, но бывает.