Omaha H/L. 2 сдачи по игре на постфлопе

StoneCold · 20.08.2007, 21:51 TS

Дорогие форумчане,

Интересует ваше мнение по игре Героя в нижеприведенных раздачах. Omaha Hi-Lo PL $0.25/$0.50. Стол лузово-пассивный, на рейз-банк из ранней легко зайдут 5-6 человек. Образ Героя - тайт-агрессив, в первой сдаче - до маньячества, во второй - спокойно-адекватный.

Сомнительные для меня места я обозначил вопросительным знаком.

Сдача 1

SB: Статист ($9.50 in chips)
BB: Статист ($35.50 in chips)
UTG: Статист ($77.72 in chips)
UTG+1: Статист ($11.60 in chips)
UTG+2: Статист ($23.90 in chips)
MP1: Статист ($15.85 in chips)
MP2: Герой ($40.45 in chips)
MP3: Оппонент1 - TAG ($54.70 in chips) PF: 23/9; Aggr 3/1,5/1,5; W$SD 66%
CO: Статист ($8.00 in chips)
BTN: Оппонент2 - Халявщик ($48.00 in chips) PF: 48/7, W$SD 53%

Post SB $0.25, Post BB $0.50

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Герой [

]
UTG: Call $0.50, UTG+1: Fold, UTG+2: Call $0.50, MP1: Call $0.50,
Герой: Raise $2.00
Оппонент1: Call $2.00
CO: Fold
Оппонент2: Call $2.00
SB/BB: Fold, UTG: Call $1.50, 2 folds

*** FLOP *** [

] (4 тела, банк $9.75)
Все прочекали (?)

*** TURN *** [

] (4 тела, банк $9.75)
UTG: Check
Герой: Bet $5.00(?)
Оппонент1: Call $5.00
Оппонент2: Call $5.00
UTG: Fold

*** RIVER *** [

] (3 тела, банк $24.75)
Герой: Bet $24.75

Сдача 2

SB: Статист ($14.50 in chips)
BB: Статист ($69.47 in chips)
UTG: Статист ($35.11 in chips)
UTG+1: Статист ($16.80 in chips)
UTG+2: Статист ($85.92 in chips)
MP1: Оппонент1 - xloose ($27.25 in chips) Vpip 73, W$SD 47%
MP2: Статист ($15.95 in chips)
MP3: Герой ($37.29 in chips)
CO: Оппонент2 - loose passive ($26.99 in chips) Vpip 42, AF_tot 0.73
BTN: Статист ($42.64 in chips)

Post SB $0.25, Post BB $0.50

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Герой [

]
1 call $0.50, 2 folds, Оппонент1 call $0.50, 1 fold, Герой raise $1.00, Оппонент2 call $1.00, 2 folds, 3 calls $0.50

*** FLOP *** [

] (5 тел, банк $5.25)
3 checks
Герой: Bet $5.25
Оппонент2: Call $5.25
2 folds
Оппонент1: Call $5.25

*** TURN *** [

] (3 тела, банк $21)
Оппонент1: Check
Герой: Bet $21.00(?)
Оппонент2: Allin $20.74
Оппонент1: Allin $21.00

baseball · 20.08.2007, 22:56

1. префрейз нормально(как по мне)
ставил бы на флопе 2-3бб чтобы пот раздуть, далше бет пот.
2. флоп 4бб, терн 1/2 пота
по 2-й много риска. предпочитаю на хорошем дро потихонько раздувать банк, а как зашло бет-мах.

StoneCold · 20.08.2007, 23:42 TS

Цитата:

Сообщение от baseball писал пн, 20 августа 2007 22:56

по 2-й много риска. предпочитаю на хорошем дро потихонько раздувать банк, а как зашло бет-мах.

Во второй сдаче на флопе, на мой взгляд, имея натсовое лоу дро + две старшие пары против 5 оппонентов, надо ставить побольше, чтобы и поляну расчистить, и банк при случае забрать.

ежык · 21.08.2007, 00:00

Цитата:

Сообщение от StoneCold писал пн, 20 августа 2007 23:42

Цитата:

Сообщение от baseball писал пн, 20 августа 2007 22:56

по 2-й много риска. предпочитаю на хорошем дро потихонько раздувать банк, а как зашло бет-мах.

Во второй сдаче на флопе, на мой взгляд, имея натсовое лоу дро + две старшие пары против 5 оппонентов, надо ставить побольше, чтобы и поляну расчистить, и банк при случае забрать.

ну тут сколько не ставь многие будут тянуть лоу. но ИМХО ставить надо. я бы ставил по максимуму и на ререйз в оленя уходил

а по первой сдаче я бы флоп чекал. терн бет макс

ilushan · 21.08.2007, 13:02

Я очень слаб в кэше в любую игру. Но в турнирах PLO8 вроде неплохо идёт...

Поясните, как можно в первой раздаче чекать флоп? Это что - слоуплэй или мы боимся KK? Я честно не понимаю. Остальные улицы играл бы также.

По второй раздаче. Согласно моему пониманию покера, мини-рэйзы ужасны, я бы давал приличный рэйз префлоп. Дальше играл бы также.

Bull · 21.08.2007, 13:12

Цитата:

Сообщение от ilushan писал вт, 21 августа 2007 13:02

Я очень слаб в кэше в любую игру. Но в турнирах PLO8 вроде неплохо идёт...

Поясните, как можно в первой раздаче чекать флоп? Это что - слоуплэй или мы боимся KK?

Слоуплей

ежык · 21.08.2007, 13:27

во второй сдаче если мы поставим то нам может быть ответят пары и какая нить тройка. тройка всего одна в колоде так что могут и выкинуть все. а так мы получили дро на лоу. кто то может тоже. вот пусть и тянут. и чем больше их будет теперь тянуть тем нам лучше

ilushan · 21.08.2007, 14:19

Не знаю. Это вопрос стиля, но я буду ставить флоп в первой раздаче всегда - мне ответит любой король, по ощущению. Комбинации меньше натс фулла я не буду слоуплеить в омахе почти никогда...

Bull · 21.08.2007, 15:52

Цитата:

Сообщение от ilushan писал вт, 21 августа 2007 14:19

Не знаю. Это вопрос стиля, но я буду ставить флоп в первой раздаче всегда - мне ответит любой король, по ощущению.

Нет, как раз в омахе любой король не ответит

ilushan · 21.08.2007, 16:13

Преувеличил на счёт любого. Но на этом лимите ответит достаточное количество...
Именно в омаху слоуплэй трипса считаю необоснованным абсолютно, если честно.

Bull · 21.08.2007, 16:29

Цитата:

Сообщение от ilushan писал вт, 21 августа 2007 16:13

Преувеличил на счёт любого. Но на этом лимите ответит достаточное количество...
Именно в омаху слоуплэй трипса считаю необоснованным абсолютно, если честно.

Слоуплей трипса совершенно необоснован. Но там фулл-хаус

StoneCold · 21.08.2007, 17:58 TS

Насчет первой сдачи и чека на флопе меня гложут следующие сомнения: обычно я ставлю на спаренном флопе, будучи префлоп агрессором (если я рейзил префлоп с тузами, то это вполне естественно действие). Поэтому вопрос не только в том, оправдан ли здесь слоуплей с точки зрения +EV, а в том, не является ли он слишком подозрительным. В частности, в данной сдаче Оппонент1 - TAG тоже сидел с A23x, и прочекал флоп. И вот мне непонятно - то ли он затаился, то ли он тоже слоуплейил :?

В Омахе-хай, естественно, я никогда не слоуплейю младший фулл, разве что на доске будет AKK, а у меня в руке AK.

По второй сдаче, насчет минирейза на префлопе. То, что надо делать рейз, у меня сомнений не вызывает, но, с другой стороны, не хочется всех выгонять. По-моему, данная рука больше подходит для мультипота, чем для игры один-на-один. Поэтому рейз пот делать не хочется, а хочется сделать "pot-building raise". Наверное, надо было дать 1,5-1,75. При этом размер банка на флопе будет больше, и на флопе отвалятся маргинальные руки, которые иначе проколлят малую ставку в расчете на implied odds.

baseball · 21.08.2007, 20:29

Цитата:

Сообщение от bull

ilushan писал вт, 21 августа 2007 14:19
Не знаю. Это вопрос стиля, но я буду ставить флоп в первой раздаче всегда - мне ответит любой король, по ощущению.

Нет, как раз в омахе любой король не ответит

на этих лимитах ответит, тем более это хай-ло.
тут опасность нарваться на старший фул. поэтому надо ставить.

Цитата:

Сообщение от StoneCold

Поэтому вопрос не только в том, оправдан ли здесь слоуплей с точки зрения +EV, а в том, не является ли он слишком подозрительным.

именно. хотя иногда так играют после прейрейза ААхх.

Цитата:

Сообщение от StoneCold

По второй сдаче, насчет минирейза на префлопе. То, что надо делать рейз, у меня сомнений не вызывает, но, с другой стороны, не хочется всех выгонять. По-моему, данная рука больше подходит для мультипота, чем для игры один-на-один. Поэтому рейз пот делать не хочется, а хочется сделать "pot-building raise".

ну не знаю префлоп на любителя почему плохо варьирывать размер рейз?
по-моему ты сыграл нормально. вот флоп. карта дро+2пары выглядит хорошо, но имхо только выглядит, не удивлюсь если ты пролетел и по хай и по ло.
слишком много карт на терне после которых ты позади и на хай и на ло плюс еще ривер впереди.
помоему сильно лузово флоп+терн

ежык · 21.08.2007, 21:04

почему если в первой расдаче мы боимся старшего фула мы должны ставить? если там КК то получим ререйз. и че? а так у нас есть дро на лоу и мы можем куражится по полной начинать

а во второй у нас много шансов забрать пот и ставить ИМХО надо. потому как если не поставим мы поставит кто нить другой и все равно мы наверное вынуждены будем колить. так что лучше уж самому. эт я про терн

baseball · 21.08.2007, 23:06

Цитата:

Сообщение от ежык

а во второй у нас много шансов забрать пот и ставить ИМХО надо. потому как если не поставим мы поставит кто нить другой и все равно мы наверное вынуждены будем колить. так что лучше уж самому. эт я про терн

Цитата:

Сообщение от Цитата:

** FLOP *** Херо

(5 тел, банк $5.25)
3 checks
Герой: Bet $5.25
Оппонент2: Call $5.25
2 folds
Оппонент1: Call $5.25

*** TURN ***

(3 тела, банк $21)
Оппонент1: Check
Герой: Bet $21.00(?)
Оппонент2: Allin $20.74
Оппонент1: Allin $21.00

правда считаешь это хорошим ходом?
кстати если бы я чекал и 1-2 оппа бетали пот я бы фолдил

ежык · 21.08.2007, 23:34

я бы сдесь ставил бы по сути только потому что начал давить на флопе. многие колили флоп потому что на лоу целились. лоу не срослось доска для ререйз оленя какая бы рука у них не была опасная. так что надо давить
надо в калькулятор загнать наверное. счас попробую гляну

вот посчитал для флопа
Ah2c4hQc 55.72%
**** 15.24% случайная рука (не придумал чего поставить)
A2** 29.03%

для терна примерно тоже самое получается

ежык · 21.08.2007, 23:44

Ah2c4hQc 46.53%
BB** 29.08%
A2** 24.39%

ну вот так посчитал еще. ИМХО ставить полюбому надо

StoneCold · 21.08.2007, 23:55 TS

Цитата:

Сообщение от baseball писал вт, 21 августа 2007 23:06

правда считаешь это хорошим ходом?
кстати если бы я чекал и 1-2 оппа бетали пот я бы фолдил

Ты обратил внимание, что у них у обоих остатки стэка на турне равны размеру банка, т.е. "за спиной" ничего нет. Так что здесь чисто оценка твоих шансов банка нужна по аутам, и все.

baseball · 22.08.2007, 00:18

Цитата:

Сообщение от StoneCold

baseball писал вт, 21 августа 2007 23:06

правда считаешь это хорошим ходом?
кстати если бы я чекал и 1-2 оппа бетали пот я бы фолдил

Ты обратил внимание, что у них у обоих остатки стэка на турне равны размеру банка, т.е. "за спиной" ничего нет. Так что здесь чисто оценка твоих шансов банка нужна по аутам, и все.

Обратил. Проблема в том что турн для тебя плохой. 46% явно завышены.
имхо

ежык · 22.08.2007, 00:20

ну нам по моему достаточно 25% иметь чтобы ставить. или нет?

20.08.2007, 21:51 TS	#1 (permalink)
StoneCold Бессмертный Регистрация: 04.12.2006 Адрес: Москва Сообщений: 3,001	Дорогие форумчане, Интересует ваше мнение по игре Героя в нижеприведенных раздачах. Omaha Hi-Lo PL $0.25/$0.50. Стол лузово-пассивный, на рейз-банк из ранней легко зайдут 5-6 человек. Образ Героя - тайт-агрессив, в первой сдаче - до маньячества, во второй - спокойно-адекватный. Сомнительные для меня места я обозначил вопросительным знаком. Сдача 1 SB: Статист ($9.50 in chips) BB: Статист ($35.50 in chips) UTG: Статист ($77.72 in chips) UTG+1: Статист ($11.60 in chips) UTG+2: Статист ($23.90 in chips) MP1: Статист ($15.85 in chips) MP2: Герой ($40.45 in chips) MP3: Оппонент1 - TAG ($54.70 in chips) PF: 23/9; Aggr 3/1,5/1,5; W$SD 66% CO: Статист ($8.00 in chips) BTN: Оппонент2 - Халявщик ($48.00 in chips) PF: 48/7, W$SD 53% Post SB $0.25, Post BB $0.50 * HOLE CARDS * Dealt to Герой [ ] UTG: Call $0.50, UTG+1: Fold, UTG+2: Call $0.50, MP1: Call $0.50, Герой: Raise $2.00 Оппонент1: Call $2.00 CO: Fold Оппонент2: Call $2.00 SB/BB: Fold, UTG: Call $1.50, 2 folds * FLOP * [ ] (4 тела, банк $9.75) Все прочекали (?) * TURN * [] (4 тела, банк $9.75) UTG: Check Герой: Bet $5.00(?) Оппонент1: Call $5.00 Оппонент2: Call $5.00 UTG: Fold * RIVER * [] (3 тела, банк $24.75) Герой: Bet $24.75 Сдача 2 SB: Статист ($14.50 in chips) BB: Статист ($69.47 in chips) UTG: Статист ($35.11 in chips) UTG+1: Статист ($16.80 in chips) UTG+2: Статист ($85.92 in chips) MP1: Оппонент1 - xloose ($27.25 in chips) Vpip 73, W$SD 47% MP2: Статист ($15.95 in chips) MP3: Герой ($37.29 in chips) CO: Оппонент2 - loose passive ($26.99 in chips) Vpip 42, AF_tot 0.73 BTN: Статист ($42.64 in chips) Post SB $0.25, Post BB $0.50 * HOLE CARDS * Dealt to Герой [ ] 1 call $0.50, 2 folds, Оппонент1 call $0.50, 1 fold, Герой raise $1.00, Оппонент2 call $1.00, 2 folds, 3 calls $0.50 * FLOP * [ ] (5 тел, банк $5.25) 3 checks Герой: Bet $5.25 Оппонент2: Call $5.25 2 folds Оппонент1: Call $5.25 * TURN * [] (3 тела, банк $21) Оппонент1: Check Герой: Bet $21.00(?) Оппонент2: Allin $20.74 Оппонент1: Allin $21.00 __________________ "Дело не в размере впипа, а в умении им пользоваться". (c)longa@.....офф
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

20.08.2007, 22:56	#2 (permalink)
baseball Аксакал Регистрация: 04.09.2006 Адрес: киев Сообщений: 1,835	1. префрейз нормально(как по мне) ставил бы на флопе 2-3бб чтобы пот раздуть, далше бет пот. 2. флоп 4бб, терн 1/2 пота по 2-й много риска. предпочитаю на хорошем дро потихонько раздувать банк, а как зашло бет-мах.
	Ответить 0

21.08.2007, 13:02	#5 (permalink)
ilushan Бессмертный Регистрация: 21.05.2006 Адрес: Москва Сообщений: 5,472	Я очень слаб в кэше в любую игру. Но в турнирах PLO8 вроде неплохо идёт... Поясните, как можно в первой раздаче чекать флоп? Это что - слоуплэй или мы боимся KK? Я честно не понимаю. Остальные улицы играл бы также. По второй раздаче. Согласно моему пониманию покера, мини-рэйзы ужасны, я бы давал приличный рэйз префлоп. Дальше играл бы также.
	Ответить 0

21.08.2007, 13:27	#7 (permalink)
ежык Бессмертный Регистрация: 11.12.2005 Адрес: spb Сообщений: 3,526	во второй сдаче если мы поставим то нам может быть ответят пары и какая нить тройка. тройка всего одна в колоде так что могут и выкинуть все. а так мы получили дро на лоу. кто то может тоже. вот пусть и тянут. и чем больше их будет теперь тянуть тем нам лучше
	Ответить 0

21.08.2007, 14:19	#8 (permalink)
ilushan Бессмертный Регистрация: 21.05.2006 Адрес: Москва Сообщений: 5,472	Не знаю. Это вопрос стиля, но я буду ставить флоп в первой раздаче всегда - мне ответит любой король, по ощущению. Комбинации меньше натс фулла я не буду слоуплеить в омахе почти никогда...
	Ответить 0

21.08.2007, 16:13	#10 (permalink)
ilushan Бессмертный Регистрация: 21.05.2006 Адрес: Москва Сообщений: 5,472	Преувеличил на счёт любого. Но на этом лимите ответит достаточное количество... Именно в омаху слоуплэй трипса считаю необоснованным абсолютно, если честно.
	Ответить 0

21.08.2007, 17:58 TS	#12 (permalink)
StoneCold Бессмертный Регистрация: 04.12.2006 Адрес: Москва Сообщений: 3,001	Насчет первой сдачи и чека на флопе меня гложут следующие сомнения: обычно я ставлю на спаренном флопе, будучи префлоп агрессором (если я рейзил префлоп с тузами, то это вполне естественно действие). Поэтому вопрос не только в том, оправдан ли здесь слоуплей с точки зрения +EV, а в том, не является ли он слишком подозрительным. В частности, в данной сдаче Оппонент1 - TAG тоже сидел с A23x, и прочекал флоп. И вот мне непонятно - то ли он затаился, то ли он тоже слоуплейил :? В Омахе-хай, естественно, я никогда не слоуплейю младший фулл, разве что на доске будет AKK, а у меня в руке AK. По второй сдаче, насчет минирейза на префлопе. То, что надо делать рейз, у меня сомнений не вызывает, но, с другой стороны, не хочется всех выгонять. По-моему, данная рука больше подходит для мультипота, чем для игры один-на-один. Поэтому рейз пот делать не хочется, а хочется сделать "pot-building raise". Наверное, надо было дать 1,5-1,75. При этом размер банка на флопе будет больше, и на флопе отвалятся маргинальные руки, которые иначе проколлят малую ставку в расчете на implied odds. __________________ "Дело не в размере впипа, а в умении им пользоваться". (c)longa@.....офф
	Ответить 0

21.08.2007, 21:04	#14 (permalink)
ежык Бессмертный Регистрация: 11.12.2005 Адрес: spb Сообщений: 3,526	почему если в первой расдаче мы боимся старшего фула мы должны ставить? если там КК то получим ререйз. и че? а так у нас есть дро на лоу и мы можем куражится по полной начинать а во второй у нас много шансов забрать пот и ставить ИМХО надо. потому как если не поставим мы поставит кто нить другой и все равно мы наверное вынуждены будем колить. так что лучше уж самому. эт я про терн
	Ответить 0

21.08.2007, 23:34	#16 (permalink)
ежык Бессмертный Регистрация: 11.12.2005 Адрес: spb Сообщений: 3,526	я бы сдесь ставил бы по сути только потому что начал давить на флопе. многие колили флоп потому что на лоу целились. лоу не срослось доска для ререйз оленя какая бы рука у них не была опасная. так что надо давить надо в калькулятор загнать наверное. счас попробую гляну вот посчитал для флопа Ah2c4hQc 55.72% ** 15.24% случайная рука (не придумал чего поставить) A2 29.03% для терна примерно тоже самое получается
	Ответить 0

21.08.2007, 23:44	#17 (permalink)
ежык Бессмертный Регистрация: 11.12.2005 Адрес: spb Сообщений: 3,526	Ah2c4hQc 46.53% BB 29.08% A2 24.39% ну вот так посчитал еще. ИМХО ставить полюбому надо
	Ответить 0

22.08.2007, 00:20	#20 (permalink)
ежык Бессмертный Регистрация: 11.12.2005 Адрес: spb Сообщений: 3,526	ну нам по моему достаточно 25% иметь чтобы ставить. или нет?
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
книги на русском по игре Omaha	Изя Зейбал Немнихер	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	10	28.10.2011 10:09
NL25, 99 На постфлопе	Pasha_Botan	Безлимитный холдем микро бай-инов	4	10.06.2010 01:21
77 vs JJ на постфлопе	LuckyCrane	Безлимитный холдем низких бай-инов	5	03.06.2010 22:52
whoever's hands - Omaha hi/lo, возможно просто Omaha	whoever	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	6	02.10.2008 16:47
нл100 QQ на постфлопе	Uran	Безлимитный холдем низких бай-инов	10	09.10.2007 08:37