[mordovorot]

То что на флопе торне и ривере я играл правильно и ежу понятно, но вот вопрос не отрицательный ли колл на префлопе? может стоило выкинуть, но я не смог столько коллеров было

PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 8:s:, 8:c:. CO posts a blind of $0.50.
UTG calls, MP raises, CO (poster) calls, Button calls, Hero calls, BB 3-bets, UTG folds, MP caps, CO calls, Button calls, Hero calls, BB calls.

Flop: (21 SB) 8:h:, 6:h:, 4:d: (5 players)
Hero bets, BB calls, MP calls, CO calls, Button calls.

Turn: (13 BB) 6:d: (5 players)
Hero bets, BB raises, MP folds, CO folds, Button calls, Hero 3-bets, BB calls, Button calls.

River: (22 BB) 2:c:(3 players)</font>
Hero bets, BB raises, Button calls $0.10 (All-In), Hero 3-bets, BB calls.

Final Pot: 28.10 BB

[Irokez]

Ты уже вроде создавал такую же тему,и там написали,что на мелкую карманку в мультипоте на ПФ шансы банка должны быть 1 к 5.

[Think]

я слышал, что если ты колишь с парой, то должен в итоге собрать 8таких ставок иначе игра в минус.

[mordovorot]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал чт, 09 августа 2007 17:14

Ты уже вроде создавал такую же тему,и там написали,что на мелкую карманку в мультипоте на ПФ шансы банка должны быть 1 к 5.

Угу чуток не хватает но мне кажеться я компенсировал на пост флопе

[mordovorot]

Сообщение от WildThink писал чт, 09 августа 2007 17:18

я слышал, что если ты колишь с парой, то должен в итоге собрать 8таких ставок иначе игра в минус.

8 к 1??? что-то ты не то слышал, скорей ты слышал, что сэт выходить раз из 8

[Flegmat]

По теме, для меня колл без вариантов.

[MikeT37]

Сообщение от mordovorot писал чт, 09 августа 2007 10:34

8 к 1??? что-то ты не то слышал, скорей ты слышал, что сэт выходить раз из 8

Он в приципе правильно написал. Ты выиграешь с мелкой карманкой практически только сетом, поэтому на вложенную на префлопе ставку ты должен собрать с них 8 ставок до конца, чтобы окупить вложения.

Что имеем здесь.

Первый колл: вкладываешь 1.5 ставки, от врагов на префлопе получишь как минимум 8.5(1UTG+2MP+2CO+2Button+0.5SB+1BB). Если зайдет сет надо добрать еще 3.5. Реально? Более чем. Значит колл правильный.

Второй колл: добиваешь 2 ставки, на префлопе получишь 19(1UTG+4MP+4CO+4Button+2SB+4BB). Уже оправдано без всяких имплайедов.

А насчет 1 к 5 на префлопе - это слишком грубое округление. Достаточно легко прикинуть имплайеды, в зависимомти от количества уже вошедших. Например, на лузовом столе я вхожу малой парой уже после двух лимперов. (Получу от 3.5 на префлопе, и 4.5 потом от любопытных коллинг стэйшенов)

[DAce]

В сдаче нет проблем, и сыграна она правильно. Рейзить префлоп тут было бы ошибкой, выкинуть - еще большей ошибкой.
Быстроногий_Олень
восьмерки - не совсем мелкая карманка. И не потому, что ее можно играть как топ-пару, а потому, что сет вряд ли переедут. Я бы играл тут любую пару, но ниже пятерок - сильно морщась.

[Irokez]

А я и не писал что фолд

[DAce]

Но обозвал мелкой карманкой
Думаю, буду играть с СБ на коротком, если есть рейз и один колдколлер. Двойки же ("мелкую карманку") при тольео одном коллере легко выкину. Не в этой сдаче, конечно - здесь не просто колдколлер, здесь куда больше оддсов.

[owaa]

Сообщение от DAce писал пт, 10 августа 2007 20:05

Но обозвал мелкой карманкой
Думаю, буду играть с СБ на коротком, если есть рейз и один колдколлер. Двойки же ("мелкую карманку") при тольео одном коллере легко выкину. Не в этой сдаче, конечно - здесь не просто колдколлер, здесь куда больше оддсов.

С SB на коротком 88 это мегарука!!! это 3-бета на любой рейз и рейз до двух лимперов включительно.

[Sky-Byte]

Сообщение от MikeT37 писал чт, 09 августа 2007 13:03

Он в приципе правильно написал. Ты выиграешь с мелкой карманкой практически только сетом, поэтому на вложенную на префлопе ставку ты должен собрать с них 8 ставок до конца, чтобы окупить вложения.

На самом деле, насколько я знаю, иплайды для мелкой карманки должны быть чуть лучше, чем 8:1, т.к. флопнутый сет не является натсом и в некоторых случаях будет выгребать от старших сетов, стрэйтов и флашей. Но, тем не менее, в данном случае на префлопе я бы играл так же, как Хиро.

[Irokez]

Сообщение от owaa писал сб, 11 августа 2007 00:39

С SB на коротком 88 это мегарука!!! это 3-бета на любой рейз и рейз до двух лимперов включительно.

Глупости.Два лимпера практически хоронят 88 если не докупится до сета.

[DAce]

Сообщение от owaa писал сб, 11 августа 2007 02:39

С SB на коротком 88 это мегарука!!! это 3-бета на любой рейз и рейз до двух лимперов включительно.

owaa, подобная категоричность свойственна детям. Ты не такой? Тогда указывай, пожалуйста, каких оппов ты будешь рейзить и трибетить.
Дашь рейз, если кто-то со статами 27/18/3 вошел лимпом из ранней и после него еще коллер?
Дашь 3-бет, если из утюга пришел рейз от 22/12/4 и колл с УТГ+1 от 20/14/2??
Как ты вообще собираешься играть эту руку без позиции в мультипоте? Тебя убивают все оверкарты выше 9. Да и 9 тоже ничего хорошего не сулит. При оверкарте на доске против двоих ты не можешь бетать без позиции, это -EV для тебя, и если твоя пара доживет до финиша как пара, она возьмет смешной пот.
Есть хорошее правило - на префлопе лучше агрессивно играть руки, у которых много шансов выиграть, не улучшившись. А руки, требующие улучшения, надо играть пассивно. После двух лимперов 88 - положительная рука, но уже вряд ли выиграет, не улучшившись.

[owaa]

Сообщение от DAce писал вс, 12 августа 2007 01:59

owaa, подобная категоричность свойственна детям. Ты не такой? Тогда указывай, пожалуйста, каких оппов ты будешь рейзить и трибетить.
Дашь рейз, если кто-то со статами 27/18/3 вошел лимпом из ранней и после него еще коллер?
Дашь 3-бет, если из утюга пришел рейз от 22/12/4 и колл с УТГ+1 от 20/14/2??
Как ты вообще собираешься играть эту руку без позиции в мультипоте? Тебя убивают все оверкарты выше 9. Да и 9 тоже ничего хорошего не сулит. При оверкарте на доске против двоих ты не можешь бетать без позиции, это -EV для тебя, и если твоя пара доживет до финиша как пара, она возьмет смешной пот.
Есть хорошее правило - на префлопе лучше агрессивно играть руки, у которых много шансов выиграть, не улучшившись. А руки, требующие улучшения, надо играть пассивно. После двух лимперов 88 - положительная рука, но уже вряд ли выиграет, не улучшившись.

1) Факты и факты и только факты: по ПТ у меня больше 500 рук с 88 на разных уровнях от 2-4 до 5-10. Восьмерки в плюсе с любой позиции.
2) "Дашь рейз, если кто-то со статами 27/18/3 вошел лимпом из ранней и после него еще коллер?" - Рейз без вариантов. 27/18 редко входят лимпом с УТГ. Там либо АА, которые мы сразу сможем определить по его ререйзу, либо фуфло.
3) "Дашь 3-бет, если из утюга пришел рейз от 22/12/4 и колл с УТГ+1 от 20/14/2??" Очень странный кол от УТГ+1, тем не менее тут или фолд или 3-бета. Я за 3-бета, так как вероятность оверкарт у соперников намного больше, чем пар, а инициативу тем более нельзя отдавать, когда мы без позиции. 9 я за оверкарту считать не буду.
4) "При оверкарте на доске против двоих ты не можешь бетать без позиции, это -EV для тебя,". Если не бетать, то мы будем постоянно отдавать пот с лучшей рукой.
5) Что касается двух лимперов, которыми пугал Быстроногий Олень. 2 лимпера для меня это Ах и 55, Ах и Ах или что-то в этом роде. По-моему, это они здесь сами себя хоронят.

[DAce]

Ок, факты.
1) Восьмерки вообще не могут быть в минусе. Но хуже всего они чувствуют себя в УТГ, когда их приходится рейзить, не имея позиции и не зная, что будет дальше. Не очень хорошо (но лучше) им на малом блайнде, когда совсем нет позиции, но в качестве компенсации есть инфа о торговле префлоп. У меня на СБ они в разы плюсее, чем в УТГ. Видимо, потому, что я на СБ не всегда даю 3-бет или рейжу двух лимперов, как ты предлагаешь.
2) АА будет чаще чем АК, и совсем нечасто фуфло. Смысла определять AA рейзом нет никакого, AK тоже дадут ререйз. И они сами по себе не сахар - у 88 2% перевеса, а сколько нервов! ИМХО - комплит и смотрим флоп. Ежли чо - отдадим фуфлу 0,5 СБ, сэкономив 2 СБ против АА или фуфла, которое рискнет нас отререйзить и потом давнуть на доске без восьмерок.
3) Категоришно это - фолд или 3-бет. Но если у них разные оверкарты (AJ и KQ, например) то фолд лучше. А если УТГ+1 приглашает блайнды померяться силой с его АА, то фолд тем более лучше. А если просто колл - то на сет (с имплайдами) вполне нормально пляшется при том и другом варианте. Особенно если подвяжется ББ.
4) Дав рейз с СБ, уже не получится выбросить кого-нибудь бетом флопа. А наличие оверкарты и отсутствие позиции против хотя бы двух оппов - уже очень неприятная ситуация. И если ты решил выигрывать парой восьмерок, точно ли надо накручивать пот?