[Litle]

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP1 with Q:d:, Q:h:.
3 folds, Hero raises, MP2 calls, 1 fold, CO calls, Button calls, SB calls, BB calls.

Flop: (10.50 SB) 9:d:, K:s:, J:h:(6 players)</font>
SB checks, BB bets, Hero folds, MP2 calls, CO calls, Button calls, SB calls.

Turn: (7.75 BB) 5:h:(5 players)</font>
SB checks, BB bets, MP2 calls, CO calls, Button raises, SB folds, BB calls, MP2 folds, CO calls.

River: (14.75 BB) 4:s:(3 players)</font>
BB bets, CO folds, Button calls.

Final Pot: 16.75 BB

Или нужно было зарейзить блаинд на флопе?

[Bull]

Там скорее всего две пары с королем. Я бы не стал рейзить. Необходимы повышенные шансы к банку, разгонять народ нельзя. А вот заколлировать - заколлировал бы.

[Litle]

Сообщение от bull писал пт, 06 июля 2007 23:11

Там скорее всего две пары с королем. Я бы не стал рейзить. Необходимы повышенные шансы к банку, разгонять народ нельзя. А вот заколлировать - заколлировал бы.

а как тогда дальше бы?

[Sky-Byte]

В большинстве случаев ты здесь бит, даже если не ББ, то кем нибудь из пассажиров позади. Однако, гатшот (хоть и не натсовый) присутствует, необходимые шансы банка тоже, так что можно коллировать. Вообще, ИМХО здесь и колл и фолд будут равнозначными решениями (но не рэйз конечно же). И если ты относишься к людям, котрые никогда не играют гатшот без дополнительных возможностей, фолд вполне верный

[Bull]

Сообщение от Litle писал сб, 07 июля 2007 11:32

а как тогда дальше бы?

А дальше колировать до ривера. Если до ривера нет стрейта или сета - фолд. Честно говоря, фолд на флопе вообще не может рассматриваться в данном случае.

[Archer]

Сообщение от bull писал сб, 07 июля 2007 12:13

А дальше колировать до ривера. Если до ривера нет стрейта или сета - фолд. Честно говоря, фолд на флопе вообще не может рассматриваться в данном случае.

Хз, хз, я бы лично спокойно сыграл фолд на флопе. С таким количеством пассажиров мы, во-первых уже, биты, во вторых не можем быть уверены ни в девятках ни, особенно, в дамах. Если уж очень жалко расставаться с картой, можно колл 1 бета на флопе (+1 колл или фолд если будет экшен дальше на флопе) и спокойный фолд на тёрне, если не улучшимся.

P.S. Если абстрагироваться от "у нас [был] такой красивый премиум" то задача сводится к фолду AJ на флопе KJT без совпадений в мастях. Тут тоже 8 аутов, причём дамы даже вполне надёжны. На 6 мах я бы сделал 1 колл и фолд на тёрне.

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

я бы лично спокойно сыграл фолд на флопе. С таким количеством пассажиров мы, во-первых уже, биты, во вторых не можем быть уверены ни в девятках ни, особенно, в дамах.

+1
- За спиной толпа оппов, которые часто словят кусок этого флопа.
- Если последует рейз за спиной/а он последует здесь достаточно часто/, то он превращает нашу игру на флопе в минусовую.
- словив Т нет уверенности, что выиграем с ней на ШД.
- если словим даму тоже возникнут проблемы.
ИМХО, Hero очень хорошо сыграл в этой раздаче.

[Bull]

Сообщение от Grigo писал сб, 07 июля 2007 22:30

+1
- За спиной толпа оппов, которые часто словят кусок этого флопа.
- Если последует рейз за спиной/а он последует здесь достаточно часто/, то он превращает нашу игру на флопе в минусовую.
- словив Т нет уверенности, что выиграем с ней на ШД.
- если словим даму тоже возникнут проблемы.
ИМХО, Hero очень хорошо сыграл в этой раздаче.

Логично, но есть и другая логика. Я бы не выбросил.

[Sky-Byte]

Сообщение от bull писал сб, 07 июля 2007 22:01

Логично, но есть и другая логика. Я бы не выбросил.

А bull все равно против всех!

[Bull]

Сообщение от PashoQ писал сб, 07 июля 2007 23:50

А bull все равно против всех!

Почему против всех? Против двоих только. Коллирование до ривера по шансам. Да, часть наших аутов мертвыми могут быть, совершенно вернно замечено. Но когда нет в этом полной уверенности, приходится ориентироваться на шансы к банку.
Я же сказал: аргументы Grigo логичны, но это - покер, есть и другая логика

[Litle]

Ребята, спасибо за коменты.
Про рейз на флопе у меня идея возникла только после просмотра результата:
Баттон - 55, в итоге сет....

[Litle]

Сообщение от bull писал сб, 07 июля 2007 12:13

Если до ривера нет стрейта или сета - фолд.

Сет ты как определяешь, рейзом?

[Archer]

Сообщение от bull писал сб, 07 июля 2007 23:01

...
Логично, но есть и другая логика. Я бы не выбросил.

Эта логика называется "блин, мне в первый раз за полчаса пришёл премиум, жалко выкидывать". Всё равно колл трёх улиц даже по одному бету - минусовая игра в перспективе.

Я бы мог сыграть check-calldown против одного маньячно-неадекватного оппа, который атакует на любом совпадении с флопом (всё-таки у нас есть нечто чуть лучше второй пары, на которой он тоже может атаковать (например у него может быть JT), или двустороннего стрейт-дро, но против двух оппов это игра против своих денег, несмотря на то, что к риверу банк уже будет приличным. Кроме того, есть приличный шанс попасть в мельницу между бетами и рейзами, причём будучи битым, скорее всего, обоими. Такая игра недалеко ушла от колдколла чего угодно на лоу покетпаре или второй паре с флопа. + я бы не хотел на этой доске получить сет дам (разве что если с фулл-хаусом к риверу, но шансы на это ничтожны)

P.S. Присоединяюсь, хиро сыграл очень сильно. Умение скинуть красивую руку в неблагоприятных условиях - это очень важно.