[msdos]

UTG (PAH статы не подцепил ещё, но за несколько раздач он один раз продемонстрировал 99 на шоудаунов которые разыграл достаточно агрессивно постфлоп с оверами на столе и один раз AT - достаточно пассивно) raise, все фолд, хиро SB KK - 3 bet, UTG call.
Flop:
A38 радуга, хиро бет, утг рейз, хиро ?
Кладем ему карманку меньше моей и вяло премся на шоу или верим в туза и фолдим? Или кол флоп. Чек-фолд терн? Или 3 Бет?

Потерялся, в этой раздаче по причине его предыдущей агрессии с невысокой карманкой.

Кто чего думает?

[Grigo]

Я думаю, что какую бы мы линию не избрали здесь - она все равно будет неправильной
по причине недостаточности информации о сопернике.

Из того что имеем.
Допустим мы берем за основу три предположения:
1. открывающий рейз нашего опа из УТГ - стандартный
2. опп агрессивно разыгрывает средние карманки постфлоп (твой ридс)
3. опп не будет блефовать воздух на флопе (по умолчанию)
Исходя из этих трех предположений диапазон его рейза на флопе 77+ Ато+ А8с+
Против этого диапазона согласно калькулятору КК на флопе А83 имеет иквити равное 38%.
Расчет необходимого иквити: Банк 9 МБ на флопе. Мы вкладываем дополнительно 5 МБ постфлоп, опп 3 МБ, так как может чекнуть вдогон ривер с руками которые мы бьем используя свою позицию, но будет бетать терн со всем диапазоном (77+ Ато+ А8с+) (см. пункт 2)
МО>0
(9+3)*Вер.Выигр-5(1-Вер.Выигр)>0
17*ВВ>5
ВВ>5/17
ВВ >29%
Следовательно наших 38% достаточно что бы проколировать до вскрытия.
Примечание: Наличие или отсутствие в его диапазоне рук ВВ+ и АК не меняет дела.
Вывод: Я бы колировал до ШД.

[MikeT37]

Почитай эту ветку: http://forum.cgm.ru/msg?th=16237&start=0

"Эти господа, которые пишут книги, должны их иногда читать" (c) по-моему Каудер "Философ бриджа"

[msdos]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 05 июня 2007 07:17

Почитай эту ветку: http://forum.cgm.ru/msg?th=16237&start=0

"Эти господа, которые пишут книги, должны их иногда читать" (c) по-моему Каудер "Философ бриджа"

Это жесть Спасибо

[oneway]

Да, Grigo тут перемудрил.. может быть даже жестко, я особо не вникал - сразу не понравилось. Но тут он верно определил принцип игры при WA/WB.. Мои посты MikeT37 не видны, как я понимаю, а было бы интересно узнать что же не понравилось нашему ветерану-математику..

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Да, Grigo тут перемудрил.. может быть даже жестко, я особо не вникал - сразу не понравилось

Как ты можешь решить, что я перемудрил, если ты даже не въехал.
Ты даже не попытался понять, а зря.

Я мог бы то же самое написать про твои посты

[Grigo]

Напишу проще, чтоб все поняли
Мы предполагаем , что против диапазона рейза оппа на флопе мы стоим чуть хуже чем 50% (а именно, около 38%). Размер банка (9 МБ) позволяет нам колировать со своими королями до вскрытия.

[oneway]

Да, возможно я был не прав.. Меня просто очень смутил знак неравенства и твои сокращения: ВВ - это оказывается Вероятность Выиграть, а не кое-что другое .. Забавно. По поводу подсчетов. Они, конечно, не перемудрены. Но есть несколько неточностей:

1. Диапазон его рук значительно уже. Дело в том, что ты не учел тот факт, что кэпа префлопа не было. Поэтому вот моя строка из PokerStove: 99-77,AJs-A8s,KJs,AQo-ATo,KQo. Но тебе повезло - цифры PokerStove выдает те же, что и при твоем неверном диапазоне.
2. Банк не 9, а 10 SB.
3. "Мы вкладываем дополнительно 5 МБ постфлоп, опп 3 МБ" при условии: "так как может чекнуть вдогон ривер". При этом условии мы вкладываем 3 SB, опп - 2 SB. Я так понял, что ты принял вероятность чека ривера оппом за 50%, и явил миру цифру 3 SB.. только так я могу понять происхождение этого числа. Но я не об этом. Тут вероятнее будет чек терна в догон, посколько это может быть попытка взять free card. И мои цифры при этом сохраняют большую устойчивость.

Я бы посоветовал пересчитать.

Edit: Вру, тебе не повезло. На флопе вероятный диапазон его рук еще более сокращается: 99-77,AJs-A8s,AQo-ATo. Получается 27.5% против 72.5%.

[Grigo]

Пересчитывать можно много раз в зависимости от того, что мы можем положить оппу. И в зависимости от его диапазона наши результаты будут менятся. Но дело даже не в этом. Просто я хотел показать, как приблизительно просчитывать такие ситуации, и для большей конкретности я
взял за основу три предположения о игре оппа. Были бы эти предположения другие - соответственно другими были бы результаты.