[mordovorot]

Батон у нас такой vip-65 prf-12 wsd-47 рук-47
Af-0.92 at-3.4 ar-3

Теперь почему я так играл, несколько раздач назад опп трибетил на флопе на K4o
Когда на доске были K :c: T :c: 5 :s: Именно поэтому я решил с него больше выжать, теперь вопрос стоит ли так играть или нет, если учесть что если бы не флешь я бы проиграл



OnGame's Room 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with A:h:, Q:h:.
UTG folds, MP folds, Button raises, SB folds, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls.

Flop: (8.50 SB) 7:h:, 6:d:, Q:s:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero calls.

Turn: (6.25 BB) J:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero raises, Button 3-bets, Hero calls.

River: (12.25 BB) 2:h:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls.

Final Pot: 20.25 BB

[MikeT37]

То, что ты делал на торне, надо делать на флопе. Представь, что на торне выйдет король. Это тебя сильно ограничит в действиях. Надо делать деньги, пока есть возможность.
А на торне достаточно бет/колл.

Если опп неадекватен - это не значит, что у него нет ракет.
Это перефраз известной фразы: "если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят".

[mordovorot]

Сообщение от MikeT37 писал сб, 02 июня 2007 16:34

То, что ты делал на торне, надо делать на флопе. Представь, что на торне выйдет король. Это тебя сильно ограничит в действиях. Надо делать деньги, пока есть возможность.
А на торне достаточно бет/колл.

Если опп неадекватен - это не значит, что у него нет ракет.
Это перефраз известной фразы: "если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят".

Вопрос-то в том, если так играть всегда с данным опом, это будет +EV?

[oneway]

Если данный останется данным с данными данными, то да.

[MikeT37]

Сообщение от mordovorot писал сб, 02 июня 2007 09:52

Вопрос-то в том, если так играть всегда с данным опом, это будет +EV?

Если правильно играть, то это, конечно, +EV. Однако, если опп неадекватен, то можно вносить какие-то оппонентозависимые поправки, которые увеличат EV. В данной сдаче, однако, я не вижу смысла в отклонении от стандартной линии.

[Bull]

Сообщение от MikeT37 писал сб, 02 июня 2007 09:34

То, что ты делал на торне, надо делать на флопе.

Драма состоит в том, что ни на флопе, ни на торне этого не надо делать.
К месту и не к месту применяемые (зачастую бездумно) чек-рейзы могут довести до беды.
Данную конкретную раздачу лучше всего играть прямолинейно.

[mordovorot]

Странно я думал правильно играю против такого опа, просто мне кажеться я сильно читаем если просто играю.

[Bull]

Сообщение от mordovorot писал сб, 02 июня 2007 17:01

Странно я думал правильно играю против такого опа, просто мне кажеться я сильно читаем если просто играю.

Я говорю не про оппа, а про раздачу
Чего тут читать-то?
Объясни, чего конкретно ты хотел чек-рейзом добиться?

[mordovorot]

Сообщение от bull писал вс, 03 июня 2007 00:07

Объясни, чего конкретно ты хотел чек-рейзом добиться?

Я предполагал, что моя рука лучшая и я хотел снять с опа больше.

[Bull]

Сообщение от mordovorot писал сб, 02 июня 2007 17:19

Я предполагал, что моя рука лучшая и я хотел снять с опа больше.

В данном случае это не очень хорошая идея, вернее, я бы сказал, плохая идея. Могу привести несколько причин:

1. Наша рука скорее всего лучшая на флопе и терне (хотя не факт, учитывая лузовость оппа), но это далеко не монстр, всего лишь ТПТК, запросто переезжаемый на ривере

2. Так как терн практически ничего не меняет, то чек-рейзом мы как раз показываем, что либо блефуем, пытаясь сбросить упрямца на терне, раз уж это не получилось на флопе, либо у нас на руках монстр. Если он поверит во второе, то может вообще сфолдать вместо того, чтобы проплатить нашу руку, если действительно позади. Если поверит в первое, то в случае сложного ривера мы не сможем ему навязать свою точку зрения на исход пота 8-)

То есть, в любом случае, чек-рейз в данном случае мне кажется не очень хорошим и надуманным решением.

Вообще чек-рейз - инструмент тонкий, не надо забивать гвозди микроскопом, для этого есть молоток. И чаще всего (сошлюсь на NHNS) он должен использоваться для выигрыша пота, котрый нельзя выиграть иным способом и лишь изредка для увеличения прибыли.

[Еклофхеа]

эту руку против такого бы оппа разыгрывал бы прямо, бет/кап флоп, бет/кап терн. если бы флеш не вышел бы и опп продолжал бы переставлять, сыграл бы чек - колл или бет - колл ривер

[MikeT37]

Сообщение от bull писал сб, 02 июня 2007 18:39

... И чаще всего (сошлюсь на NHNS) он должен использоваться для выигрыша пота, котрый нельзя выиграть иным способом и лишь изредка для увеличения прибыли.

Именно в данном редком случае нам ничто не мешает сделать это на флопе for value, ибо опп будет ставить с большой вероятностью.

Бетом мы всегда получим одну ставку, а чек/рэйзом 0 - когда не пройдет и 2 - когда пройдет. Если вероятность того, что он поставит больше 1/2, то чек/рэйз выгоден. И ничего не испортит.