[msdos]

Vpip ~40 Pfr~15
6 max

[Irokez]

цитата с [Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

Позиция, пожалуй, максимально важна именно при игре с маньяками. Лучше всего иметь его "ближе к телу", здесь есть два варианта - сразу после себя, в этом случае вы хоть не очень эффективно, но можете его использовать в качестве рычага, чтобы выгонять противников (вы бет, маньяк за вами рейз), а также очень эффективно собирать деньги в банк, используя чек-рейз. Если маньяк перед вами, то вам будет довольно легко его изолировать, ведь вашему рейзу или ререйзу другие игроки будут доверять больше.

[Healbot]

я комфортней себя чувствую после маньяка

[Alexismoon]

Сообщение от Healbot писал сб, 11 ноября 2006 15:57

я комфортней себя чувствую после маньяка

респект Хотя можно и так, и так.

[msdos]

Я бы не стал говорить, что он маньяк. Он достаточно адекватен и может упасть сразу-же на рейз флопа. Может упасть на бет. Но когда до него доходит чек на флопе, он всегда говорит бет, независимо от своих карт. Поэтому он не попадает под известное определение маньяка. Прошу прощения, что не уточнил изначально. Вопрос в том, куда сесть относительно такого чела.
А относительно маньяков, я предпочитаю иметь его после себя, чтобы видеть реакцию стола перед своим ходом.

[Healbot]

Сообщение от msdos писал сб, 11 ноября 2006 21:45

А относительно маньяков, я предпочитаю иметь его после себя, чтобы видеть реакцию стола перед своим ходом.

Я так не могу, блайнды у него фиг своруешь, будешь получать всегда 3беты и капы флопов хз на чём. Префлоп райзы он тоже будет 3бетить и будешь играть с ним HU без позиции, я себя в таких ситуациях не очень комфортно чувствую, потому что никогда не знаешь, что у него. А вот после него сидеть уже другое дело, тут уже ты его 3бетишь префлоп, чтоб остаться с ним HU и постфлоп играть уже будет намного легче из-за позиции. Каждую раздачу играть без позиции против маньяка у меня никаких нервов не хватит.

[msdos]

Зачем с маньяком позиция? (мы обсуждаем постфлоп маньяков)

[Healbot]

Ну так я тоже про постфлоп, с позицией я соберу с него денег намного больше чем без.

[Alexismoon]

Сообщение от Healbot писал вс, 12 ноября 2006 01:42

Ну так я тоже про постфлоп, с позицией я соберу с него денег намного больше чем без.

Про позицию согласен. Маньяки - тоже люди, и иногда сваливать умеют, не только давить. Имхо, с позицией гораздо удобнее такого разувать.

[msdos]

Хмм... Не мог бы ты более подробно объяснить? Не вижу принципиальной разницы в позиции при игре хеадапс против маньяка. Давай для условности маньяком назовем человека который не знает кнопок фолд/чек/колл.

[Alexismoon]

Если он кнопки фолд не знает, тогда разницы нет. Но мне обычно попадаются такие, которые знают её. Может быть мы разные ситуации имеем в виду?

[Alexismoon]

Третью пару дам слил. В банке трое со мной, он в МР2, ещё утюг. 23352 доска, ну, думаю, может у кого из лузовых колесо - я check ривер. А у него 42о!!! :x

[Healbot]

Сообщение от msdos писал вс, 12 ноября 2006 02:07

Давай для условности маньяком назовем человека который не знает кнопок фолд/чек/колл.

Маньяк это не тот, кто не знает кнопок фолд/чек/колл, точнее есть и такие, но это клиника. Умный маньяк знает когда чекнуть, когда упасть а когда просто колить. Просто у них такой стиль игры, а против любого стиля легче играть в позиции.

[Alexismoon]

Сообщение от Healbot писал вс, 12 ноября 2006 02:40

Маньяк это не тот, кто не знает кнопок фолд/чек/колл, точнее есть и такие, но это клиника. Умный маньяк знает когда чекнуть, когда упасть а когда просто колить. Просто у них такой стиль игры, а против любого стиля легче играть в позиции.

ЗЕ БЕСТ

[msdos]

Сообщение от Healbot писал вс, 12 ноября 2006 02:40

Маньяк это не тот, кто не знает кнопок фолд/чек/колл, точнее есть и такие, но это клиника. Умный маньяк знает когда чекнуть, когда упасть а когда просто колить. Просто у них такой стиль игры, а против любого стиля легче играть в позиции.

Хорошо давай тогда будем считать маньяком сверхагресивного оппа, часто блефующего.
Назови мне плз преимущества которые дает тебе позиция против такого игрока?

Edited: Вот нашел определение маньяка от NHNS "Это не стиль маньяк - маньяк нападает, когда есть шансы выиграть проигранный по-другому пот, пусть даже эти шансы не оправдывают вложений. Он никогда не будет форсировать среднюю карту, которая имеет шансы выиграть и без сверхаггрессии."

[Sky-Byte]

Сообщение от msdos писал вс, 12 ноября 2006 11:54

Маньяк это не тот, кто не знает кнопок фолд/чек/колл, точнее есть и такие, но это клиника. Умный маньяк знает когда чекнуть, когда упасть а когда просто колить. Просто у них такой стиль игры, а против любого стиля легче играть в позиции.

Хорошо давай тогда будем считать маньяком сверхагресивного оппа, часто блефующего.[/quote]
ИМХО маньяк и блеф несовместимы. Блеф - это сложный тактический прием, для успешного выполнения которого требуется учитывать позицию, кол-во оппов, общие карты и т. п., что под силу только адеквату. То, что исполняет маньяк, называется безбашенной игрой

[msdos]

Я уже запостил определение NHNS в принципе я с ним согласен.
Под блефом я подразумеваю ставку без наличия на то оснований (т.е. уверенность в том, что твоя рука слабее руки противника и очень маловероятно станет сильнее).
Блеф бывает успешный или не успешный.
Под успешным я подразумеваю - после которого оппонент сбросил карты которые бы принесли ему победу.
Под неуспешным я подразумеваю - опонент не сбросил карты и выиграл.
Не надо усложнять и переходить на совсем другую тему.
Поскольку первоначальный вопрос остался без ответа - теперь я пытаюсь понять какие преимущества дает позиция относительно маньяка.

[Tucan]

Сообщение от msdos писал вс, 12 ноября 2006 14:32

теперь я пытаюсь понять какие преимущества дает позиция относительно маньяка.

Да похоже те же самые, что и против любого другого игрока: ты получаешь информацию об игре маньяка перед тем как самому принять решение и можешь, соответственно, выбрать лучшее действие (выгнать противников позади тебя рейзом, попробовать заманить оверколлом, рейзануть for value на терне или поощрять его блеф и коллировать до ривера).

[msdos]

Единственный плюс который как мне кажется работает - изоляция, но в случае позиции перед маньяком - бет, рейз от него и им придется уравнивать вхолодную 2 ставки с перспективой уравнивать 4 (если я сделаю ререйз).
Рейз for Value на терне? Получишь 3 бет в 90% случаев при игре против маньяка.
Поощрять блеф? Я бет- он рейз- я колл. Получаю 2 ставки вместо 1 при бет - колл.

[Healbot]

Сообщение от msdos писал вс, 12 ноября 2006 11:54

Вот нашел определение маньяка от NHNS "Это не стиль маньяк - маньяк нападает, когда есть шансы выиграть проигранный по-другому пот, пусть даже эти шансы не оправдывают вложений. Он никогда не будет форсировать среднюю карту, которая имеет шансы выиграть и без сверхаггрессии."

В принципе даже не важно определение маньяка, ты не согласен с тем, что против любого игрока в позиции ты зарабатываешь денег больше чем без неё? По-моему это очевидные вещи написанные в любой книге, это так сказать основы основ покера. Или я не понимаю о чем ты споришь или ты не понимаешь какие преимущества дает позиция.

Все очень просто, в позиции я контролирую пот, захочу бесплатную карту, не проблема, хочу бесплатный шд - тоже можно, могу задешево дойти до вскрытия с 3й парой и часто выиграю, без позиции он тебе ничего не даст сделать и если ты проявляешь слабость чеком, то будет давить до конца. Как ты играешь против маньяков без позиции? Флоп не зашел - чек-кол до ривера и фолд, если не зашло или сразу фолд. А с 3й парой платишь 2.5бб за вскрытие или сразу копаешь?

Я наверное плохо объясняю свои мысли, но мне кажется, что тут всё настолько очевидно, что даже спорить не о чем. Ещё раз резюмирую свою мысль - против любого игрока (не важно маньяк он или нет) в позиции прибыль будет больше чем без неё. Почему? Прочитай в любой книге, что даёт позиция.