[msdos]

CO: 23/17 WtSD 52 AF 1.44 50 рук.
Full Tilt Poker
Limit Holdem Ring game
Limit: $0.50/$1
5 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (5 players) Hero is BB with K:h: K:d:
UTG folds, CO raises, Button folds, Hero 3-bets, CO calls.

Flop: J:s: 4:h: 3:d: (4.5SB, 3 players)
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO 3-bets, Hero calls.

Turn: 8:h: (5.25BB, 3 players)
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO calls.

River: A:s: (9.25BB, 3 players)
Hero checks, CO checks.

Results:
Final pot: 9.25BB

Ривер бет? ну и вообще коментарии...

[Healbot]

Наивно планировать чек-рэйз флопа после 3бета префлопа. Доска совершенно безопасная и ты хочешь убедить опа, что ты очень сильно напугался, чтобы он поставил?

Имо так и проигрываются поты, оп ставил с СО, обычно там будет слабая-средняя карта, например туз с маленьким кикером. То, что ты планируешь чек-рэйз, слишком очевидно и в большенстве случаев, когда у опа просто А high и когда он упал бы сразу на флопе ты будешь получать чек вдогон и вот когда на терне будет выходить туз ты будешь судоржно бетать, пытаясь его скинуть и проигрывать A2.

Так что, бет/3bet flop. По твоему розыгрышу, ривер - чек-колл.

[msdos]

Виноват, нужно было написать свой имидж и имидж этого оппа.
1. Опп похоже Наш (судя по нику)
2. Я несколько раз показывал вялый розыгрыш оверкарт при незашедшем флопе типа чек-кол фолд или чек-фолд флоп после 3-бета и рейза префлоп.

Я не думаю, что мне бы удалось скинуть его на флопе бетом, даже если бы он держал Ax WtSD - видишь какой?
Поэтому мой бет на флопе не дает защиты от туза на терне.
Поэтому играем чтобы:
Понять, что он там держит. После такого розыгрыша префлоп, я понял, что он держит неплохого вальта или монстра %) Чек-рейз терна - он точно не сбросит, ибо очевидно, что 8-ка мне никакак не помогла. Но раз 3-бетить не стал, значит просто валет.

Вот большой вопрос, что делать с Тузовым ривером.
С одной стороны - если он держит Ax то я вряд-ли получу рейз и полюбому этот ривер проиграю сыграв чек/кол.
Если он держит Вальта, младшую пару, рейза точно не будет, а будет чек - значит явно нужно бетать.

Т.е. если я впереди, то я доберу ещё одну ставку.
А если я позади, то я всё равно её заплачу, сыграв чек-кол.
Так бетать ли ривер?

[Bull]

Сообщение от msdos писал сб, 18 ноября 2006 14:14

Виноват, нужно было
Так бетать ли ривер?

Ривер не бетать. Вам ответит только карта, которой Вы проигрываете. Любая другая упадет. Вытягивать деньги с упрямых дров надо было раньше.
Так что по поводу розыгрыша согласен с предыдущим оратором. Зачем мудрить?
Мудреный розыгрыш КК после 3-бета флопа на этом флопе может до добра не довести. А если бы кто-то натянул-таки дрова? Все возможности сделать это Вы оппам дали. Бетать надо было до ривера, если бы до него дело дошло.

[msdos]

Всё равно немного не понимаю.
Я всё равно буду платить эту ставку если я проигрываю руке, сыграв чек-кол на ривере.
Опп показал JT.
По поводу розыгрыша до ривера пожалуй соглашусь. Бет/3бет флоп. Бет терн.

[Bull]

Сообщение от msdos писал сб, 18 ноября 2006 15:29

Всё равно немного не понимаю.
Я всё равно буду платить эту ставку если я проигрываю руке, сыграв чек-кол на ривере.

Нет, далеко не всегда. Ваши КК проигрывают двум дровяным парам, например. Но в скольких случаях они отреагируют на Ваш ривер-чек бетом?
Вы же на РП находитесь и есть разные расклады.
1. Чек - чек. Чек - бет - ?.
2. Бет - фолд. Бет - колл. Бет - рейз - ?

[msdos]

Сообщение от bull писал сб, 18 ноября 2006 15:45

Нет, далеко не всегда. Ваши КК проигрывают двум дровяным парам, например. Но в скольких случаях они отреагируют на Ваш ривер-чек бетом?
Вы же на РП находитесь и есть разные расклады.
1. Чек - чек. Чек - бет - ?.
2. Бет - фолд. Бет - колл. Бет - рейз - ?

Если у оппа две пары то в любом случае мой чек будет встречен бетом.
Если мой бет наткнется на рейз, то я вполне могу и упасть, заплатив опять-ту же одну ставку которую я-бы заплатил сыграв чек-кол.
Я конечно понимаю, что с точки зрения здравого смысла на мой ривер бет ответит только та рука которая меня бьет, НО это-же 0,5/1, и наиболее вероятно, что меня также проколят валет с неважно каким кикером, карманка и много чего ещё, для того, чтобы посмотреть - не блефую ли я.

[Healbot]

Что ты зарабатываешь ставя ривер.

Бетом ривера ты не зарабатываешь ничего. После 3бета префлопа и двух чек-рэйзов, на ривере тебе ответит либо туз либо 2 пары и выше. Ок, ты зарабатываешь немного с неадекватных игроков, которые ответят тебе со средней парой, думая что ты маньяк и так разыгрываешь 22.

Теперь смотрим, что ты теряешь ставя ривер.

Сообщение от msdos писал сб, 18 ноября 2006 16:05

Если мой бет наткнется на рейз, то я вполне могу и упасть, заплатив опять-ту же одну ставку которую я-бы заплатил сыграв чек-кол.

После всего, что ты вложил в пот, ты готов упасть на ривере на блеф, а блеф тут будет не такая уж и редкость, банк большой и у любых дров останется только один вариант выиграть этот пот. Т.е. либо ты сразу падаешь, веря в туз, либо платишь 2бб любому А, проигрывая ещё больше, зачем такие сложности?

Не забывай о том, что у всех рук, которые бы упали на бет ривера, после твоего чека, появляется очень сильное желание блефануть и поставить такой ривер. Не каждый решится блефовать и рэйзать ривер, а вот когда ты чекнешь, показав слабость, желающих поставить станет намного больше, на дистанции это превращается в немаленькие деньги.

Вывод такой, ставить ривер можно только против полного фиша с маленькой агрессией на ривере, если ты знаешь, что он ответит даже с 22. Против остальных чек принесет больше денег.

[msdos]

А если бы я сыграл бет/3бет префлоп. Бет терн. (на терне получил бы колл, а на флопе бет-рейз-3бет-колл), то бетать ли в этом случае?

[DAce]

Флоп бет/3-бет, терн бет/колл. Ривер чек-колл. Выкинуть королей HU рука не поднимется, а у оппа может быть AJ. В любом случае, на тузовом ривере он не проколлит. Есть у него туз - даст рейз. Нет - упадет. Если он не мудак.

[msdos]

Всё понял, всем спасибо.

[msdos]

Всё понял, всем спасибо.

[msdos]

Всё понял, всем спасибо.

[msdos]

Ого 8O
А можно их это? Удалить?

[Bull]

Сообщение от msdos писал вс, 19 ноября 2006 18:41

Ого 8O
А можно их это? Удалить?

Зачем удалять?
Вежливых слов не бывает много!

[msdos]

Ах так Ну получите тогда прибавочку

[Peter_Rus]

Ты разыграл свою руку достаточно загадочно для того, чтобы поставить этот ривер. У этого действия серьезные плюсы.


- Я толком не вижу рук, которые после такого твоего розыгрыша будут блефовать такой ривер. Как бетом, так и рэйсом. Если ты скажешь чек - то соперник скажет бет с тузом+. Со всем остальным он прочекает, чтобы посмотреть - что же ты так странно умудрился разыграть.

- Почти всегда купленный туз и даже две пары тебя просто проколлируют и тебе не придётся сдаваться на рэйс на ривере, т.к. его просто почти никогда не будет.

- Я вижу кучи рук, слабее тебя, которые поколлируют твой бет for curiosity.

По остальным действиям - мне всё нравится. Т.е. я бы сам так исполнял время от времени.

[Healbot]

наверное загадочные розыгрыши можно делать на средних\высоких лимитах, у нас (на мелких) загадачные розыгрыши до добра не доведут и никто их не оценит

[msdos]

Да не, вопрос не в том оценит их кто-нибудь или нет, вопрос в том, что здесь я недобрал одну ставку, которую-бы проиграл в любом случае если-бы у оппа был туз или AJ. Просто опп же адекватный и он бы меня проколал со своим JT чтобы посмотреть чего это я так разыграл. Питер прав. Я же принес извенения и во втором посте описал ситуацию и оппа.
Против стандартного соперника - согласен, нужно играть бет-3бет и бет терна.

[decay]

я бы кинул аленя на флопе а что? вариант