[vanicru]

За одним столом в небольшой промежуток времени мне пришлось разыгрывать одну и ту же карту: .
Действие на префлопе и флопе отличались кардинально.
Прошу высказывать свои соображения по этим двум примерам. Думаю, будет интересно.
Свои соображения также выложу.

Party Poker 10/20 Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is MP with Q:h:, 9:h:.
UTG calls, Hero calls, CO calls, Button raises, SB calls, BB calls, UTG calls, Hero calls, CO calls.

Flop: (12 SB) T:c:, Q:c:, K:h:(6 players)</font>
SB bets, BB calls, UTG folds, Hero ???


Party Poker 10/20 Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is CO with Q:h:, 9:h:.
UTG calls, 1 fold, Hero calls, Button calls, SB completes, 1 fold.

Flop: (5 SB) Q:d:, K:s:, 8:d: (4 players)
SB checks, UTG checks, Hero ???

[NiHeraNeSsu]

Во втором случае я не вижу вариантов - сколько раз получу вторую пару при 2-х прочекавших ко мне, столько раз ее и буду бэтать.
А в первом выкину на хрен и думать не буду - тут от нуля до 2-х аутсов - мог бы скрепя сердце проколлать, если бы был последним по ходу, а тут, да еще с префлоп рэйзором за спиной, колл по мне так чистая благотворительность.

[Bull]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал сб, 19 августа 2006 09:09

Во втором случае я не вижу вариантов - сколько раз получу вторую пару при 2-х прочекавших ко мне, столько раз ее и буду бэтать.
А в первом выкину на хрен и думать не буду - тут от нуля до 2-х аутсов - мог бы скрепя сердце проколлать, если бы был последним по ходу, а тут, да еще с префлоп рэйзором за спиной, колл по мне так чистая благотворительность.

По второй раздаче - согласен, действительно вариантов, кроме бета нет.
А по первой - можно все-таки подробнее?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от bull писал сб, 19 августа 2006 02:04

А по первой - можно все-таки подробнее?

1. Вероятность, что рука на данный момент лучшая, близка к нулю на такой доске, но даже если вдруг, то её переезжает полколоды.
2. Эта рука - мертвая - улучшить её практически невозможно - кроме дам в колоде нет карт, ее улучшающих. Исключение - 2 червы подряд.
3. Одним бэтом на таких флопах дело как правило не ограничивается - рэйзы и рерэйзы будут почти наверняка. Префлоп рэйзор этот флоп практически наверняка хитнул, причем глубоко.
4. Даже если удастся пройти флоп за один бэт и поймать на терне полусвою (черву или 9-ку) - запросто можно угодить в войну рэйзов. С червой её придется платить по полной. То же, хотя и в меньшей мере, отностися к перспективе поймать на терне даму.

[Gump]

В обоих случаях я знаю вариант на префлопе, который избавляет от дополнительных умственных напряжений на флопе .
По постфлопу 1)Фолд 2)Бэт

[Peter_Rus]

Согласен с Гампом по префлопу. Впрочем в первом примере я больше склоняюсь к фолду.

Постфлоп:

1. В банке 14 ставок, у меня есть бэкдор-флаш и есть пара. На мой взгляд - ситуация граничнее, чем вы думаете. Я посчитал бы всё это дело за 3 аута - один на даму и два на бэкдорфлаш и часто бы поколлировал, особенно если считал бы, что вероятность рэйса за мной низка, т.е. агрессия баттона на флопе не велика или он склонен к слоуплею на опасных флопах (а такие бывают).

2. Бет.

[Bull]

Сообщение от Peter писал пн, 21 августа 2006 15:51

Согласен с Гампом по префлопу. Впрочем в первом примере я больше склоняюсь к фолду.

Постфлоп:

1. В банке 14 ставок, у меня есть бэкдор-флаш и есть пара. На мой взгляд - ситуация граничнее, чем вы думаете. .

Граничнее, чем думает NHNS . Я ведь не зря попросил его подробнее прокомментировать. Сам я, как и Вы, склоняюсь к коллу и по тем причинам, которые вы указали.

[3yb4uk]

Сообщение от Peter писал пн, 21 августа 2006 15:51

один на даму и два на бэкдорфлаш и часто бы поколлировал

Масть должна выпасть и на тёрне и на ривере - подобное мало вероятно, и на подобном флопе я не засчитываю это в ауты, зачем искать себе на жопу приключений (Тем более можно наткнутся на ререйз батона)?

[Bull]

Сообщение от 3yb4uk писал пн, 21 августа 2006 20:05

Масть должна выпасть и на тёрне и на ривере - подобное мало вероятно...

А в процентах можно?

[Коллега]

Сообщение от Цитата:

Масть должна выпасть и на тёрне и на ривере - подобное мало вероятно, и на подобном флопе я не засчитываю это в ауты, зачем искать себе на жопу приключений (Тем более можно наткнутся на ререйз батона)?

А чего ты запереживал ? Часто на флопе к такой руке ты будешь иметь такие шансы с банка ? И потом, поднять толпу рэйзом, когда вероятность что кто-то вывалится из раздачи околонулевая, надо иметь действительно монстра, или очень хотеть фрикард ( палка о двух концах ). Наверно колл на пф большая ошибка чем колл на флопе.

[3yb4uk]

Сообщение от Коллега писал пн, 21 августа 2006 20:35

А чего ты запереживал ?

Я абсолютно не переживаю

Сообщение от Коллега писал пн, 21 августа 2006 20:35

Часто на флопе к такой руке ты будешь иметь такие шансы с банка ?

Часто. Потому что, рука пустая и нас попытаются удалить из пота. Так что это не мы имеем шансы банка – их имеют рейзеры.

[Коллега]

Сообщение от Цитата:

Часто. Потому что, рука пустая и нас попытаются удалить из пота. Так что это не мы имеем шансы банка – их имеют рейзеры.

Рука отнюдь не пустая, хотя и очень слабая.Если б тебя пытались удалить из пота ББ рэйзил бы, вот тут колл это самоубийство.Тебя оставляют в поте и шансы на данный момент имеешь ты.Хотя ситуация,конечно, гнилая. Лучше в такую не попадать, чем из нее выпутываться.

[Gump]

Сообщение от Peter писал пн, 21 августа 2006 15:51

Постфлоп:

1. В банке 14 ставок, у меня есть бэкдор-флаш и есть пара. На мой взгляд - ситуация граничнее, чем вы думаете. Я посчитал бы всё это дело за 3 аута - один на даму и два на бэкдорфлаш и часто бы поколлировал, особенно если считал бы, что вероятность рэйса за мной низка, т.е. агрессия баттона на флопе не велика или он склонен к слоуплею на опасных флопах (а такие бывают).

2. Бет.

В 1й согласен, что можно подумать над коллом.
Но и бет флопа во второй раздаче далеко не однозначен (я признаться просмотрел, что наше действие не замыкающее). Дров на доске много и нам нужно будет продолжать давление на терне, не имея до терна однозначного представления против какой руки стоим: 4флеша или заслоуплееного сета восьмерок или слабого К. Т.е бетом флопа мы практически подписываемся под вложение 1,5ББ для определения где мы сейчас находимся.

[vanicru]

Спасибо всем ответившим за интересную дискуссию.

1.Hero folds.
После бета от SB и колла от ВВ я посчитал, что буду тянуть мертвую: девятка может дать кому-то стрит; валет дает мне только второй стрит, и я проигрываю тузу; дама - это тоже сомнительный вариант, т.к. кроме старшей дамы на руках уже вожможен сет.
Как ни странно розыгрыш показал мою правоту: я бы тянул мертвую!

Hero folds, CO calls, Button calls.

Turn: (8 BB) 4:s:(4 players)</font>
SB bets, BB calls, CO calls, Button folds.

River: (11 BB) 5:h:(3 players)</font>
SB bets, BB calls, CO folds.

Final Pot: 13 BB

Results in white below:
SB has Td Ks (two pair, kings and tens).
BB has Qd Ac (one pair, queens).
Outcome: SB wins 13 BB.

2. Hero bets.
Это же, как говорят в Одессе "две большие разницы"! Здесь я наверняка впереди и на дистанции буду в плюсе, даже если проиграю конкретную раздачу.

Hero bets, Button folds, SB calls, UTG calls.

Turn: (4 BB) Q:c:(3 players)</font>
SB checks, UTG checks, Hero bets, SB folds, UTG folds.

Final Pot: 5 BB

Results in white below:
No showdown. Hero wins 5 BB.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Как ни странно розыгрыш показал мою правоту: я бы тянул мертвую!

Один розыгрыш в принципе не может ничего показать. С таким же успехом ты мог там обнаружить AK и KJ, два раза по две трефы и т.п.

Чтобы тебе убедиться в своей правоте (или чьей либо другой) надо посчитать. Приблизительно, как сделано здесь, когда я хотел убедиться или разубедиться в своей правоте:

[Зарегистрироваться?] er=3406615&page=0&view=collapsed&sb=5&o=14&a mp;vc=1

[MikeT37]

@Peter А почему ты в упомянутой на 2+2 раздаче не бэтал ривер?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

А почему ты в упомянутой на 2+2 раздаче не бэтал ривер?

Вышла абсолютно не значащая карта. Моё стрит дро не читается. Я чекнул, чтобы устроить чек-рэйс, думая, что UTG+1 продолжит беттинг. Т.к. он не продолжил, а поставил CO, который до этого только коллировал и скорей всего либо пытается стырить, либо вэлъю-бетит достаточно слабую руку, - не держащую чек-рэйс - я понял, что если уж я и дождусь от кого-то дополнительной ставки, то скорей всего не от CO (чтобы он заколлировал мой рэйс) а от UTG или UTG+1, которые проколлируют третьими и поменял планы с чек-рэйса на колл.