[CorwinXX]

Я вот сейчас задумался о том, что во время игры я практически никогда не считаю шансы.

На флопе:

1. Неподнятый банк

Если в банке 4+ игроков (включая меня), то играю двухсторонки и флеш-дро за 1 МС (обычно чек-колом). Если уже был рейз, то играю только околонатсовый флеш-дро.
Всякие гатшоты и оверкарты я просто скидываю.
Могу сыграть гатшот двумя оверкатами или готовой (слабой) парой, если флоп не опасный, а рейз за спиной маловероятен.

Если в банке 2-3 игрока (включая меня), то играю хороший дро (обычно бетом или рейзом). Если уже был рейз (то есть, из двоих соперников один бет, а второй рейз), то играю околонатсовый флеш-дро (других и практически и не может быть в такой ситуации).
Хороший гатшот или среднюю пару при неопасном флопе тоже играю бетом - в качестве полублефа.


2. Поднятый банк.

Здесь примерно тоже самое. Часто придётся поставить 2 ставки вместо одной, но с другой стороны и банк в 2 раза больше.
Только полублеф с плохим дро больше зависит от флопа и того, что я думаю о карте соперника (В поднятом банке оппоненты будут часто ставить, не имея готовой комбинации). То есть, играю больше по ноутсам, чем по шансам.


На турне:

Тоже примерно то же самое. Ставка в 2 раза больше, но и в банке уже много денег (если это не хедс-ап). Если я колил с дро на флопе, то почти всегда проколю и турн (если не выпала страшная карта).

Полублеф строится исключительно на ноутсах, и на том, кто бетал/рейзил на предыдущих кругах торговли.



Конечно, я изложил тут всё несколько упрощённо, но получается так. Либо я точно знаю, что шансов хватает (не надо считать). Либо моя ставка - полублеф (опять не надо считать). Единственно, когда я считаю аутсы - это елси в маленьком банке на турне всего 2-3 игрока, и я уверен, что один из них сильнее меня. И то прикидываю шансы примерно, используя придуманное мной "правило тринадцати".
Например, если в банке 7 ставок - нужно 13-7=6 аутсов. Дальше ищу у себя 6 аутсов. (Правило работает в интервале от 4 до 8 ставок в банке).

Как вы думаете, много ли я теряю, на том, что не считаю аутсы и шансы точно и каждый раз, когда у меня дро? Стоит ли мне заняться детальной проработкой этого вопроса, пока не поздно (пока я не перешёл на более крупный лимит).

з.ы. Мне понравился метод подсчёта, предложенный Завлабом. Но чтобы его использовать, нужно попрактиковаться в счёте.

[Pokemonk]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 12 марта 2006 17:27

Как вы думаете, много ли я теряю, на том, что не считаю аутсы и шансы точно и каждый раз, когда у меня дро? Стоит ли мне заняться детальной проработкой этого вопроса, пока не поздно (пока я не перешёл на более крупный лимит).

Судя по твоим предыдущим постам ты думаешь "что стОит", но если вопрос по-прежнему стоИт открытым, то значит просто ленишься. Я такой же новичок и играю такие же лимиты и столько же времени (на сейчас 1.5 мес - 15K рук) и пока треню именно простое, но до автоматизьма. Базовая техника типа. Всё равно надо вначале опыт набивать и в теор.дебри особенно не лезть, иначе будет "горе от мозгов".

[kvazar]

Я бы советовал тебе в первую очередь заняться простым, а именно агрессивностью. Я конечно не спец, но:

Party Poker 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP3 with 7:s:, 5:s:.
2 folds, UTG+2 (Corwin) raises, 3 folds, CO 3-bets, 3 folds, UTG+2 (Corwin) calls.

Flop: (7.40 SB) 6:s:, 5:d:, 5:c:(2 players)</font>
Corwin checks, CO checks.

Turn: (3.70 BB) 2:s:(2 players)</font>
Corwin checks, CO checks.

River: (3.70 BB) J:c:(2 players)</font>
Corwin bets, CO calls.

Final Pot: 5.70 BB

Results in white below:
Corwin has Kc As (one pair, fives).
CO has Ah Kd (one pair, fives).
Outcome: CO wins 5.70 BB.

Party Poker 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with 4:s:, 2:c:. UTG+2 posts a blind of $0.25.
2 folds, UTG+2 (poster) checks, 2 folds, MP3 calls, 1 fold, Button calls, SB (Corwin) raises, 1 fold, UTG+2 folds, MP3 calls, Button calls.

Flop: (8 SB) 8:d:, 9:c:, 5:s:(3 players)</font>
Corwin checks, MP3 checks, Button bets, Corwin raises, MP3 folds, Button calls.

Turn: (6 BB) J:s:(2 players)</font>
Corwin checks, Button checks.

River: (6 BB) T:d: (2 players)
Corwin checks, Button checks.

Final Pot: 6 BB

Results in white below:
Corwin has Ad Kd (high card ace.)
Button has Ah 9h (one pair, nines).
Outcome: Button wins 6 BB.

[CorwinXX]

Сообщение от Pokemonk писал вс, 12 марта 2006 18:53

Судя по твоим предыдущим постам ты думаешь "что стОит", но если вопрос по-прежнему стоИт открытым, то значит просто ленишься.

Ты меня раскусил!
Всё именно так и есть.

[CorwinXX]

kvazar
В первой сдаче флоп и турн бетать было бесполезно - он всё-равно бы не упал. Был шанс, что он упадёт на ривере, испугавшись валета.

Вот его статсы:
AF 0.6-0.8-1.67

call/check/fold
Flop: 39/27/11
Turn: 30/32/12
River: 18/32/21



Во второй сдаче я просто покупал бесплатную карту, заодно скидывая третьего. Я был уверен на 95%, что Баттон сильнее меня. Если бы он поставил на турне или ривере, то я бы упал. Заставить его упасть с парой тоже было невозможно.

Вот его статсы:
AF 0.6-1-1

call/check/fold
Flop: 40/17/17
Turn: 23/36/18
River: 23/46/8



з.ы. В данной сессии мой AF был 3-2-3

[kvazar]

Я тоже когда начинал ждал ждал и бетал на ривере, однако быстро заметил что это настолько банальный прием, что многие к нему привыкли и фолда на лузовом столе не дождешься.

Кроме того ты переоцениваешь соперников, в первом случае стоило делать рейз потомучто в большинстве случаев получаешь в ответ фолд или неуверенного коллера, которого можно добить на терне, там мало кто следит за позициями из которых рейз и т.д

Во втором случае, ну тут классика, префлоп рейз, разбросанный флоп, это 1000000% рейз.

Ну или если как ты сыграл, то рейз на терне.

Я так думаю по крайней мере.

По поводу статсов, а на сколько это рук?

[CorwinXX]

В данных сдачах я ничего не ждал, я просто сдался. В первом случае слишком маленький банк, чтобы за него бороться, а шансы не более трети. Во втором случае слишком мало шансов на победу.

Во втором случае рейз на тёрне ничего бы не дал. Просто я бы проиграл на 1БС больше.

На первого - 50 рук (у него, кстати, впип 70%), на второго - 100.


з.ы. Заоффтопили тему :(, надо было новую создать.

[Blonde]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 12 марта 2006 17:27

Я вот сейчас задумался о том, что во время игры я практически никогда не считаю шансы.
з.ы. Мне понравился метод подсчёта, предложенный Завлабом. Но чтобы его использовать, нужно попрактиковаться в счёте.

Пока ты не получил достаточного навыка в счёте, могу предложить следующий способ, который позволит быстро принимать решение:
Считаем количество аутов и сравниваем банк с данными в таблице, если сумма с банке больше, то играем, если меньше, то сбрасываем.

[CorwinXX]

DamA

Табличка интересная. А рейк она учитывает?

Правда, сам я не пользуюсь таблицами по ряду причин.

[Blonde]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 13 марта 2006 17:39

Табличка интересная.

Это один из известных способов подсчёта шансов [Зарегистрироваться?] , вариант для ленивых .

Сообщение от CorwinXX писал пн, 13 марта 2006 17:39

А рейк она учитывает?

Нет.

Сообщение от CorwinXX писал пн, 13 марта 2006 17:39

Правда, сам я не пользуюсь таблицами по ряду причин.

Твой выбор

[nik_kg]

Давно пользуюсь этой табличкой... очень удобно!!!

ТОЛЬКО она не учитывает имплаед одсы... поэтому их должен учитывать ТЫ!!!

[CorwinXX]

Обобщая, в покере можно выделить следующие основные случаи:


1. У нас что-то есть, и мы, скорее всего, сильнее.

1.1. Боимся, что нас переедут на следующих улицах, и/или банк большой.
Выбираем стратегию, позволяющую выкинуть как можно больше народу из банка:
бет, рейз, чек-рейз

1.2. Не боимся, что нас переедут на следующих улицах, и/или банк маленький.
Выбираем стратегию, позволяющую выманить у оппонентов как можно больше ставок:
слоуплей, провоцирование блефа


2. У нас что-то есть, но, возможно, оппонент сильнее

2.1. 2-3 (обычно 2) игрока в банке
Выбираем стратегию таким образом, чтобы, по-возможности, банк был выше, если мы сильнее, и ниже, если мы слабее:
различные wa-wb последовательности

2.2. Мультипот.
(Сюда можно отнести также случаи, когда пока мы сильнее, но не являемся фаворитами.)
Выбираем стратегию, позволяющую выкинуть как можно больше народу из банка. Или выбираем стратегию, позволяющую подешевле дойти до вскрытия. Или откладываем решение до турна.


3. У нас ничего нет, но, возможно, у оппонента ничего нет

Рассматриваем возможность выиграть банк полублефом.


4. У нас нет сильной комбинации, и мы, скорее всего, слабее.

4.1. У нас хороший дро и/или банк большой.
Рассматриваем возможность бет/рейз "фо велью" или для выкидывания оппонентов из банка (чтобы увеличить наши шансы), возможность получения бесплатной карты, либо просто колим.

4.2. У нас плохой дро и/или банк маленький.
Это единственный случай, когда приходится считать аутсы и шансы. Причём, в большинстве случаев даже считать не приходится - и так видно, что их не хватает.



То есть, получается, все эти шансы, действительно, приходится считать не так часто.

[Женя]

Сообщение от Цитата:

Стоит ли мне заняться детальной проработкой этого вопроса, пока не поздно (пока я не перешёл на более крупный лимит).

На 1/.5 на пати ещё можно играть не считая шансы. Я не считая получил где-то 1-2ББ/100, где на 8к рук... что правда не даёт гарантий что я играл в плюс А вот на 2/1 уже думаю нужно считать, а иначе придёшь в лучшем случае в ноль.
Я вот переборол лень 8-) и начал считать наконец-то на 2/1, но блин уже как 5к рук никак из минуса выбраться... :(

Вообщем можешь забить на счёт шансов, пока не получишь волшебный пендель в виде потери большей части депозита, тогда и мотивация появится У меня именно так и было, иначе бы я их до сих пор не считал бы

[No_match]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 30 марта 2006 11:34

Выбираем стратегию таким образом, чтобы, по-возможности, банк был выше, если мы сильнее, и ниже, если мы слабее:
различные wa-wb последовательности

Просмотрел этот перл Это было просто супер, если бы мы могли так сделать: если сильнее давим, если слабее, экономим. Но без товарища с той стороны это не так то просто.
Смысл ВА/ВБ несколько в другом. Не переплатить, но полюбому дойти до шоудауна.
П.С. Исключительно в целях ясности, без всяких наездов. Кстати, недавно была ссылка на отличнейший 2+2 пост про ВА/ВБ.

[CorwinXX]

Сообщение от No_match писал вт, 04 апреля 2006 10:41

Просмотрел этот перл Это было просто супер, если бы мы могли так сделать: если сильнее давим, если слабее, экономим. Но без товарища с той стороны это не так то просто.
Смысл ВА/ВБ несколько в другом. Не переплатить, но полюбому дойти до шоудауна.

Возможно, более понятно было бы так:

Сообщение от Цитата:

Выбираем стратегию таким образом, чтобы, по-возможности, банк был выше, если мы сильнее, и/или ниже, если мы слабее (чем при другой нашей заявке)

ИМХО
1. Смысл ВА/ВБ не просто "не переплатить", а не переплатить, если он сильнее и/или, по-возможности, выманить лишнюю ставку, если он слабее.
При этом не обязательно "полюбому дойти до шоудауна", а либо дойти до шоудауна, либо получить веские доказательства того, что он впереди.

Пример №1 (мы точно решили дойти до вскрытия):
Флоп: он бет, мы рейз, он кол.
Турн: он чек, мы ?.

Чек, и собираемся колить/бетать ривер.

Сказав чек, мы:
- не даём ему сделать чек-рейз (который мы бы колили), то есть банк будет меньше, если он сильнее (чем при нашем бете турна)
- провоцируем его бетнуть ривер или сделать краин кол на ривере, то есть банк будет больше, если мы сильнее (чем при нашем бете турна, на который он, вероятно, упал бы)

Причём, мы собираемся бетать ривер, если он чекнет. А это противоречит идее "подешевле дойти до вскрытия".


Пример №2 (мы подозреваем, что у него дро):
Флоп: он бет, мы рейз, он кол.
Турн: он чек, мы ?.

Бет, и собираемся чекать ривер (на чек-рейз падаем).

Сказав бет, мы:
- не даём ему бесплатную карту, если у него дро, то есть банк будет больше, если он сильнее
- провоцируем его на чек ривера, то есть банк не станет больше, если мы слабее

Понятно, что выбор стратегии зависит от того, кому поможет бесплатная карта, и статов на оппонента.

[Kaizeris]

Пожалсто обесните что такое 0.25. 0.5, 1.0

[Blonde]

Сообщение от Kaizeris писал ср, 21 июня 2006 22:03

Пожалсто обесните что такое 0.25. 0.5, 1.0

Размер ставки которую тебе нужно поставить в банк.

[Dustangel]

если у него дро, то это уже не WA/WB

WA/WB это way ahead/way behind, т.е. мы играем heads-up и оцениваем вероятности следующих событий как примерно 50/50: либо мы настолько впереди, что почти никакая карта оппонента не спасет (у него <= 3 outs), либо мы настолько позади, что почти никакая карта нас не спасет (у нас <= 3 outs)