[eddyku]

Как играть полный стол, где кол-во смотрящих флоп меньше 30%?

1. Какой набор стартовых рук наиболее оптимален?
2. Как разыгрывать АА, КК, QQ?
3. Как разыгрывать JJ - 88?
4. Стоит-ли играть 77 - 22?
5. Как разыгрывать AKs и AQs?
6. Как разыгрывать AKo и AQo?

[NiHeraNeSsu]

Ты не получишь вразумительного ответа поставленные таким образом вопросы. Фактически ты спросил следуюшее - расскажите мне все, что вы знаете о покере на длинных тайтовых столах. Краткий курс займет страниц 500 текста.
Попробуй сузить свои вопросы до необходимого минимума.

[Pon]

Сообщение от eddyku писал ср, 22 февраля 2006 17:54

Как играть полный стол, где кол-во смотрящих флоп меньше 30%?

1. Какой набор стартовых рук наиболее оптимален?
2. Как разыгрывать АА, КК, QQ?
3. Как разыгрывать JJ - 88?
4. Стоит-ли играть 77 - 22?
5. Как разыгрывать AKs и AQs?
6. Как разыгрывать AKo и AQo?

Если ты про префлоа
2. AA и KK райзом и рерайзом QQ райзом, рерайз в зависимости от соперника
3. JJ-88 так же опен райзом, и райзом при одном колере.
4. Стоит, но при трёх колерах.
5. Так же райзом, надо защищать руку от переезда.
6. AKo тоже играю райзом, могу и против манька рерайз дать.
AQo тоже играю райзом

[CorwinXX]

Меньше 30% - это один из игроков + один из блайндов?

[alexejv]

на тайтовых столах часто важную роль играет умение "тырить блайнды".
в остальном особых различий не вижу, кроме того, что оппонентов немного легче "читать".

[CorwinXX]

имхо
По идее, на тайтовых столах надо играть менее тайтово. Обычно банк небольшой и деньги, выигранные на сильной карте, уже не могут окупить розданных блайндов.

То есть, 90% - это игра на блайндах и против блайндов. Вот об этом и нужно читать.

[droopy]

Вот как грамотно заметил NiHeraNeSsu, на эту тему книгу написать можно. Но обычно такие столы особо прибыльными не были никогда, может тебе стол/рум поменять?

[_Ant]

хороший (уже видимо многими проверенный) подход к расчету префлоп стратегии в зависимости от лузовости стола обсуждался здесь:
http://forum.cgm.ru/tree?th=1016&mid=6983&rev= amp;reveal=

P.S. 30% смотрящих флоп это тайт? :?

[eddyku]

Спасибо всем, кто откликнулся.

Сообщение от NiHeraNeSsu писал ср, 22 февраля 2006 13:00

Попробуй сузить свои вопросы до необходимого минимума.

Попробую постепенно конкретизировать вопросы.

1. Имеем АА. Отрейзали префлоп. На флоп вышли один на один.

а) Флоп приходит, позволяющий собрать оппоненту или стрит или флеш , или две одинаковых карты (возможность оппоненту собрать тройку).
Моя позиция раньше. В любом случае надо делать бет, т.к. АА выигрывает 8 раз из 10. Противник отвечает на мой бет райзом. Что делать, фолд, колл или рерайз?

б) Флоп приходит, позволяющий собрать оппоненту или стрит или флеш , или две одинаковых карты (возможность оппоненту собрать тройку).
Моя позиция позже. Противник делает бет.Что делать, коллировать до ривера, или фолд, или рейз?

2. Имеем КК. Отрейзали префлоп. На флоп вышли один на один.

а) Флоп приходит, позволяющий собрать оппоненту или стрит или флеш , или две одинаковых карты (возможность оппоненту собрать тройку), или А (возможность оппоненту собрать пару старше моей). Моя позиция раньше. Играть бет или чек?

б) Флоп приходит, позволяющий собрать оппоненту или стрит или флеш , или две одинаковых карты (возможность оппоненту собрать тройку), или А (возможность оппоненту собрать пару старше моей). Моя позиция позже. Противник делает бет. Что делать, фолд, колл до ривера или рейз?

3. Имеем QQ. Отрейзали префлоп. На флоп вышли один на один.

а) то же, что и в пункте 2а, только на флопе добавляется К.

б) то же, что и в пункте 2б, только на флопе добавляется К.

Если на флоп выходят игрок и два оппонента, алгоритм остается тот же, что и при игре один на один? Или должны быть какие-то изменения?

[Moa]

Ты че, бота пишешь? :o

[ratas_rapaces]

на тайтовых, особенно агрессивных столах надо смотреть, как играют оппоненты. против одного ты захочешь играть так-то, когда против другого ты выкинешь сразу (или после ререйза), например, КК против туза. понятно, что с АА флоп на капить, и чаще всего КК и QQ тоже. но главное - ты играешь против конкретного игрока, и никаких 100% рекоммендаций применительно к ТАГ столу дать нельзя.

[CorwinXX]

[eddyku]

Сообщение от Moa писал чт, 23 февраля 2006 13:12

Ты че, бота пишешь? :o

Не-а Прсто я в шоке (в приятном смысле) от твоего ""Mein Kampf" или покорение PokerStars".
Лимиты 0,02/0,04 и 0,05/0,10 прошел на ура за неделю. А дальше, на лимитах 0,10/0,20, глухой ступор. Все время откатываюсь назад. И проблема из-за этих тайтовых столов.

[CorwinXX]

Сообщение от eddyku писал чт, 23 февраля 2006 17:17

Не-а Прсто я в шоке (в приятном смысле) от твоего ""Mein Kampf" или покорение PokerStars".
Лимиты 0,02/0,04 и 0,05/0,10 прошел на ура за неделю. А дальше, на лимитах 0,10/0,20, глухой ступор. Все время откатываюсь назад. И проблема из-за этих тайтовых столов.

Если вопрос стоит так, то может просто не играть тайтовых столов?

[eddyku]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 23 февраля 2006 21:20

Если вопрос стоит так, то может просто не играть тайтовых столов?

Это не выход. С накоплением опыта игроки становятся более тайтовыми, поэтому доля тайтовых столов будет увеличиваться. Остается только один выход - учиться играть тайтовые столы.

[Northernwind]

Сообщение от eddyku писал ср, 22 февраля 2006 10:54

Как играть полный стол, где кол-во смотрящих флоп меньше 30%?

У Абдул Джалиба есть хорошая статья по этому поводу, в том числе и как маскировать свои руки. Ссылку я постить не буду дабы не популяризировать такой стиль игры . Кому очень надо сам найдёт.

[Профи]

Сообщение от Northernwind писал пт, 24 февраля 2006 00:29

Кому очень надо сам найдёт.

Причем скорее всего прямо на форуме CGM Поиском по словам Abdul Jalib

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Цитата:

1. Имеем АА. Отрейзали префлоп. На флоп вышли один на один.

а) Флоп приходит, позволяющий собрать оппоненту или стрит или флеш , или две одинаковых карты (возможность оппоненту собрать тройку).
Моя позиция раньше. В любом случае надо делать бет, т.к. АА выигрывает 8 раз из 10. Противник отвечает на мой бет райзом. Что делать, фолд, колл или рерайз?

б) Флоп приходит, позволяющий собрать оппоненту или стрит или флеш , или две одинаковых карты (возможность оппоненту собрать тройку).
Моя позиция позже. Противник делает бет.Что делать, коллировать до ривера, или фолд, или рейз?

Любой флоп теоретически позволяет противнику иметь лучшую руку за исключением разномастных нестритовых флопов с тузом. Однако в любом случае действует известный принцип - ты бэтаешь и рэйзаешь силовую руку до тех пор пока противник не послал тебе сообщение, что его рука - лучше. То есть в первом случае ты играешь бэт и на рэйз отвечаешь рерэйзом, во втором можешь играть рэйз сразу или отложить до терна.
В случае, когда нарвался на встречную аггрессию - кап от него на флопе или рэйз на терне, на абсолютном большинстве досок доходишь с тузами до конца в режиме чек-колл. Исключение - доски 4 в стрэйт (и то не всегда), и 4 в цвет не масти твоего туза.

Сообщение от Цитата:

2. Имеем КК. Отрейзали префлоп. На флоп вышли один на один.

а) Флоп приходит, позволяющий собрать оппоненту или стрит или флеш , или две одинаковых карты (возможность оппоненту собрать тройку), или А (возможность оппоненту собрать пару старше моей). Моя позиция раньше. Играть бет или чек?

б) Флоп приходит, позволяющий собрать оппоненту или стрит или флеш , или две одинаковых карты (возможность оппоненту собрать тройку), или А (возможность оппоненту собрать пару старше моей). Моя позиция позже. Противник делает бет. Что делать, фолд, колл до ривера или рейз?

Если туза на доске нет, то справедливо все по предыдущему пункту. Если флопнулся туз, игра зависит от того, что ты думаешь о противнике и от скоординированности доски. Если ты считаешь, что он адекватный игрок и он проявил аггрессию, не зазорно и выбросить королей. Однако чем более опасна доска, тем больше вероятность, что туза у него нет и он играет вариант полублефа. Тема пары с тузом на доске - сложная и обсуждалась здесь неоднократно - пройди поиском.

Сообщение от Цитата:

3. Имеем QQ. Отрейзали префлоп. На флоп вышли один на один.

а) то же, что и в пункте 2а, только на флопе добавляется К.

б) то же, что и в пункте 2б, только на флопе добавляется К.

Я не понял, к чему добавляется король. К тузу, что ли? Если так, то при малейшей агрессии адекватного противника дамы идут в мусор. Если король - старшая карта на флопе, то вероятность короля у противника меньше, чем вероятность туза, а так все то же самое, что по предыдущему пункту.

Сообщение от Цитата:

Если на флоп выходят игрок и два оппонента, алгоритм остается тот же, что и при игре один на один? Или должны быть какие-то изменения?

Это день и ночь. Не то, что должны быть изменения, а все полностью меняется. Но без конкретных ситуаций описание всех вариантов - слишком объемный труд.

[eddyku]

В своей статье "Hold'em Preflop Strategy" Абдул Джалиб приводит таблицу стартовых рук. В ней отсутствует информация о том, сколько коллеров должно уже быть в поте. Он действительно не привязывается к количеству оппонентов или я что-то не правильно перевел?

[WaterGhost]

на форуме таблицы нету