[_Ant]

в этой сдаче, я сыграл не очень хорошо.
сейчас я вижу пару своих ошибок, но прежде чем высказать свое мнение хотел бы услышать ваше. спасибо!

про опонентов особо сказать нечего. MP1 и MP2 что-то типа "25/12/1.5"

Party Poker 2/4 Hold'em (9 handed)

Preflop: Hero is UTG+1 with , .
1 fold, Hero raises, MP1 3-bets, MP2 caps, 1 fold, CO calls, 3 folds, Hero calls, MP1 calls.

Flop: (17.50 SB) , , (4 players)
Hero bets, MP1 raises, MP2 calls, CO calls, Hero 3-bets, MP1 calls, MP2 calls, CO calls.

Turn: (14.75 BB) (4 players)
Hero checks, MP1 checks, MP2 checks, CO checks.

River: (14.75 BB) (4 players)
Hero checks, MP1 bets, MP2 calls, CO folds, Hero calls.

Final Pot: 17.75 BB

[Gump]

Сообщение от _Ant писал ср, 05 октября 2005 21:21

в этой сдаче, я сыграл не очень хорошо.

Я бы сыграл либо также, либо дал бет на терне и на рейз упал. Хотя в бете на терне даже особой нужды не вижу, здесь мы уже проигрываем и АК и АQ (AJ вряд ли у кого) и фуллам с АА, ТТ в кармане. По большому счету мы наверное проигрывали уже на флопе (4 в игре, да кэп префлоп), но если на флопе скидывать 2 пары, то зачем мы вообще тогда уравнивали кэп. В общем серьезных ошибок не вижу.

[denker]

Так это тебя я переехал со своими AK??!? Бедный MP2 сo своимии KK :o
Я тоже на торне сыграл пассивно, но больше боялся не Ant'a а MP2 со своими неизвестными картами - было похоже на слоуплей QQ.

Кстати, всегда любопытно узнавать каким тебя видят люди со стороны. 25/12/1.5 говоришь?

[Moa]

Я бы не стал делать рейз с ATo из UTG+1.
Флоп зашел, и ты лучший - весьма вероятно, но любые К,Q,J сразу превращают нас из лидера в аутсайдера.
Ситуация напоминает, когда заходит мелкий флэш с флопа. Ты - "колосс на глиняных ногах". У брюнсика тут прочитал, что нефига гнать на таком флопе, типа подождите до терна (про флэш). Тут очень похоже.
Без дамы играл бы бет-колл, чек-рейз.
Здесь пожалуй чек-колл. И чек-колл терн. Скорее всего чек-колл на ривере, если замыкаем действие, на лесенку - фолд.
Глянул в калькуляторе. Если положить оппам руки АА-ТТ, АКо+, то на терне мы имеем 27%, 23% на ривере.

Оффтоп: е-мое, скока народу тусуется на 2/4, то-то я смотрю у меня доходность упала :o Пора сваливать на 3/6.

[denker]

Хм, любопытно, посмотрел показатели той сессии и увидел -
50 рук, VPIP 26 PFR 10 WSD 30 W$SD 100(!) PFAF 5.5(!). Хех, это НЕ мои стандартные для этого лимита показатели, т.е. тот же Ant УЖЕ неправильно определил who is who. А сыграно относительно немало. Вывод, по 50 рукам НЕЛЬЗЯ определить тип оппонента(за редким исключением, например, маньяк он и в Африке маньяк)

ЗЫ: Несмотря на значительное время проведённое на данном лимите, соотечесвенников(или соязычников ) встречал крайне редко.

[Bob_a]

1. Префлоп. Может я сильно шуганый, но кэп на префлопе я бы колил только с ATs... Да и рейз из ранней поз. с АТо делаю по настроению...
2. Флоп. (У меня тупая проблема - броузер иногда не отображает картинку тузов. Если кто может, помогите.) Я не вижу туза. Если он с чем-то в масть и осталось столько же народу в игре, то наверно 3-бэт не дам.
3. Торн и ривер так-же.

[bdv]

Сообщение от denker писал чт, 06 октября 2005 09:15

Вывод, по 50 рукам НЕЛЬЗЯ определить тип оппонента(за редким исключением, например, маньяк он и в Африке маньяк)

Ну почему же нельзя? У тебя там только AF высокий, но для его более точной оценки у тайтового игрока нужно действительно больше рук. Все равно понятно, что ты играешь агрессивно. VPIP чуть высоковат(но ведь не настолько чтобы считать человека за идиота ), PFR я думаю у тебя примерно такой и есть. В общем я бы подумал, что с этого парня, вряд ли соберу много денег

[denker]

Сообщение от bdv писал чт, 06 октября 2005 11:18

Ну почему же нельзя? У тебя там только AF высокий, но для его более точной оценки у тайтового игрока нужно действительно больше рук.

А решения пост-флоп как раз и принимаются на основании фактора агрессии и показателя WSD. А 5.5 сильно отличаются от "моих" 2-2.5 Человека с таким PFAF я бы проверял на SD намного чаще, чем бетора с единичным PFAF.

Сообщение от bdv писал чт, 06 октября 2005 11:18

VPIP чуть высоковат(но ведь не настолько чтобы считать человека за идиота ), PFR я думаю у тебя примерно такой и есть.

Ну скажем уравнивать(и повышать) пре-флоп ставку от игрока с VPIP 15 я буду НАМНОГО реже, чем с VPIP 26.

PFR чуть по-меньше, хотя я намерен увеличить этот показатель в будущем.

Сообщение от bdv писал чт, 06 октября 2005 11:18

В общем я бы подумал, что с этого парня, вряд ли соберу много денег

Или он соберёт их с тебя Тут уж играть прийдётся с куда меньшим автоматизмом. И оценивать прийдётся много побочных факторов, которые кстати, редко выносятся на игровой стол, так как он(стол) не резиновый

[denker]

Сообщение от Bob_a писал чт, 06 октября 2005 09:50

1. Префлоп. Может я сильно шуганый, но кэп на префлопе я бы колил только с ATs... Да и рейз из ранней поз. с АТо делаю по настроению...
2. Флоп. (У меня тупая проблема - броузер иногда не отображает картинку тузов. Если кто может, помогите.) Я не вижу туза. Если он с чем-то в масть и осталось столько же народу в игре, то наверно 3-бэт не дам.
3. Торн и ривер так-же.

1. Угу, тут уж доминацией не просто попахивает, а несёт ИМХО, ATo в данном случае дешевле было выкинуть пре-флоп.
2.Даже зная карты Ant'a я бы стал играть на флопе, но только ессно пассивно. Я имел 9 аутов на продолжение игры, в то время как ATo только 2 аута на улучшение. А на счет тузов, а конкретно Ad было уже пару топиков в форуме, попробуй поискать.
3. Вот тут любопытная ситуация - я бы очень подумал уравнивать ли ставку на торне от флоп-агрессора. я имел очень невыгодную позицию в этой раздаче между флоп-агрессором и колд-коллером, и нарваться на лесенку можно было влёт. В этом случае уж точно дешевле было бы снести. Но после того как все прочекали торн, я был уже уверен, что я буду лучшим на вскрытии. А MP2 со своими KK ИМХО просто подарил в этой раздаче 2.5БС.

[Northernwind]

Сообщение от _Ant писал ср, 05 октября 2005 21:21

в этой сдаче, я сыграл не очень хорошо.
сейчас я вижу пару своих ошибок, но прежде чем высказать свое мнение хотел бы услышать ваше. спасибо!

про опонентов особо сказать нечего. MP1 и MP2 что-то типа "25/12/1.5"

Я вижу пару ошибок на префлопе. Изначально фолд. Если решился порейзить то фолд после кепа. Постфлоп сыграл бы 100% так же. Хотя наверное можно фолд на ривере найти.

Сообщение от denker писал чт, 06 октября 2005 11:41

2.Даже зная карты Ant'a я бы стал играть на флопе, но только ессно пассивно. Я имел 9 аутов на продолжение игры, в то время как ATo только 2 аута на улучшение. А на счет тузов, а конкретно Ad было уже пару топиков в форуме, попробуй поискать.

ATo не надо улучшаться, они и так впереди. Соотв. ты имел 9 аутов против 36.

[Gump]

Сообщение от Northernwind писал чт, 06 октября 2005 14:27

Я вижу пару ошибок на префлопе. Изначально фолд. Если решился порейзить то фолд после кепа. Постфлоп сыграл бы 100% так же. Хотя наверное можно фолд на ривере найти.

Скажу по этому вопросу свое мнение. Так вот у меня АТо из ранней положительно. А на кэп я из принципа уже не скидываю, т.к достойным соперникам это хорошо запоминается и если у третьего заходящего есть выбор-уравнять 3бет вхолодную например на JJ или поднять до кэпа, то при наличии "кадра", который делает рейз из ранней и дальше сбрасывает на кэп, решение игрока с JJ очевидно. Более того, меня удивляют даже те люди, которые заходят коллом из ранней и фолдящие на 3бет втроем.

Ps Россия впереди планеты всей. Не удивлюсь, если кто-то признается, что в этой раздаче держал КК

[denker]

Сообщение от Gump писал чт, 06 октября 2005 14:59

Ps Россия впереди планеты всей. Не удивлюсь, если кто-то признается, что в этой раздаче держал КК

"....
Слово свидетелю:
- Сижу я в тумбочке..."
[Зарегистрироваться?]

[Northernwind]

Сообщение от Gump писал чт, 06 октября 2005 14:59

А на кэп я из принципа уже не скидываю, т.к достойным соперникам это хорошо запоминается и если у третьего заходящего есть выбор-уравнять 3бет вхолодную например на JJ или поднять до кэпа, то при наличии "кадра", который делает рейз из ранней и дальше сбрасывает на кэп, решение игрока с JJ очевидно.

Всё это в принципе логично. Но игроки за столом меняются быстро, ты меняешь столы + большинству по барабану и на торне они уже не помнят, что было на префлопе.
Давай посмотрим, где ты находишься уравнивая кеп. 3бет обычно дают пары TT+, AQs, AKo, AKs. Кеп QQ+. Имхо слишком большая жертва для запугивания "кадров".

[Gump]

Сообщение от Northernwind писал пт, 07 октября 2005 17:23

Давай посмотрим, где ты находишься уравнивая кеп. 3бет обычно дают пары TT+, AQs, AKo, AKs. Кеп QQ+. Имхо слишком большая жертва для запугивания "кадров".

Уравнивание кэпа не для запугивания, а для поддержания собственного имиджа.
Вероятность того, что здесь кто-то с более сильным тузом очень высока + даже при отсутствии тузов и тузе на столе, у кого-то может быть сет - это все понятно.
Может быть и дорого уравнивать кэп, но я делаю так, сжав зубы и повторяя про себя, что я Никого Ни Х.. Не Ссу - и это часто помогает .

[_Ant]

Всем спасибо за ответы!

Вот что я сейчас думаю по этой сдаче:

рейз на префлопе - имеет право на существование. тем более, что за столом 9 игроков и UTG+1 это фактически UTG+2. можно конечно и скинуть, но в пассивных играх я предпочитаю побороться.

первыя ошибка - сейчас почти уверен, что после 3-bet, cap и cold call! стоит скинуть. т.к. даже поймав самый сладкий флоп мы остаемся очень уязвимы.

кстати, 25/12/1.5 я написал на глаз, т.к. не помнил точных параметров опонентов, просто хотел отметить, что случай не "клинический".

Сообщение от Цитата:

А на кэп я из принципа уже не скидываю...

вот и я на автомате уравнял. я все никак дома не настрою калькулятор, чтобы посмотреть шансы в этой ситуации.

Сообщение от Цитата:

...т.к достойным соперникам это хорошо запоминается и если у третьего заходящего есть выбор-уравнять 3бет вхолодную например на JJ или поднять до кэпа, то при наличии "кадра", который делает рейз из ранней и дальше сбрасывает на кэп, решение игрока с JJ очевидно.

я не уравняю 3-bet в холодную и другим не советую (разве что это случится с кучей лимперов или колд коллеров) - или cap (TT+, AKs - возможны некоторые отклонения) или fold.

на флопе я совершил вторую ошибку, котрая в данном случае мне почти ничего не стоила (пришлось уравнят ривер будучи позади)

я думаю что лучшая игра была бы чек/рейз - получилось бы более информативно и возможно, что удалось бы выбить кого-нибудь (не в данной сдаче).

на терне особых вариантов я уже не вижу. хорошо, что все прочекали. на бет я бы скинул скорее всего.

на ривере я уравнял только из-за чеков на терне. хотя я почти наверняка понимал, что AK мне покажут (но банк большой).


P.S. заработал калькулятор. кинул 2 варианта (по быстрому): первый - мы против 3х у которых у каждого 1-3 группа (по Склански), второй - у одного 1-4 гр, у второго 1-2, у третего 1-3. в обоих случаях у нас 12+% т.е. колл и фолд близки, но у нас нет позиции, плюс я очень оптимистичный спектр рук кинул нашим опонентам, т.е. фолд лучше, имхо.

[Northernwind]

Сообщение от _Ant писал сб, 08 октября 2005 00:10

вот и я на автомате уравнял. я все никак дома не настрою калькулятор, чтобы посмотреть шансы в этой ситуации.

На "финском" калькуляторе я получил 15,5 : 28,5 : 56. Мы ATo; MP1 TT+, AQs, AKo, AKs; MP2 QQ+.

[_Ant]

Сообщение от Northernwind писал сб, 08 октября 2005 00:28

На "финском" калькуляторе я получил 15,5 : 28,5 : 56. Мы ATo; MP1 TT+, AQs, AKo, AKs; MP2 QQ+.

по условию задачи есть еще CO уравнявший cap в холодную - по идее у него тоже что-то мощное. т.е. нам еще хуже будет )

я потом в пост P.S. добавил что у меня получилось с калькулятором, правда я больший диапозон рук кинул опонентам.