| ||||
| ||||
|
Важные объявления |
|
01.08.2005, 21:35 TS | #1 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
|
Очень интересная книга с несколькими сотнями типовых примеров-задач от двух приверженцев консервативного стиля Публикую ряд задач по которым я не сошелся или не полностью сошелся с авторами Их ответы пока не публикую.
1. $20-40. Вы сделали рэйз из МР с . Баттон и ББ колл, остальные фолд. Флоп ББ чек. Ваше действие. 2. $30-60. Вы лимпанули с после ЕП лимпера. Еше 3 коллера сзади. МБ - профессиональный игрок колл тоже. Флоп . МБ - бэт, двое первых фолд. Ваше действие. 3. $20-40. Вы сделали рэйз с из UTG. 4 коллера сзади + ББ. Флоп . ББ чек, вы - бэт, сзади один колл и рэйз, двое падают, ББ - 3 бэта. Ваше действие. 4. $15-30. Вы сделали рэйз с после одного лимпера. Катофф, ББ колл, и лимпер колл. Флоп . ББ бэт, лимпер колл. Ваше действие. 5. $15-30. Вы заколлали рэйз от UTG с . МБ колл. Флоп . МБ чек, рэйзор бэт. Ваше действие. 6. $30-60. Вы на ББ с . UTG рэйз, два коллера сзади. МБ колл, вы колл. Флоп . МБ чек. Ваше действие. 7. $20-40. Вы на ББ с . 4 коллера включая МБ колл. Вы - рэйз, все колл. Флоп . МБ чек, вы бэт, следуюший рэйз, все фолд к МБ, который колд колл. Ваше действие. 8. $10-20. Вы на ББ с . ЕП лимп, МП рэйз, катофф и баттон колл, вы колл. ЕП колл Флоп . Ваше действие. 9. $20-40. Лузи игрок рэйз из ЕП, вы колл с МП с . ББ колл. Флоп . Они оба чек. Ваше действие. 10. $30-60. Вы на МБ с . ЕП рэйз, 3 коллера сзади, вы тоже колл. Флоп Вы бэт, рэйзор рэйз, все фолд, вы колл. Терн Ваше действие. 11. $20-40. Вы лимп из МР с после 2-х лимперов. Баттон колл и оба блайнда. Флоп Все чек к баттону, который бэт. Все колл и вы тоже. Терн Все чек к вам и вы бэт. Баттон рэйз и все фолд. Ваши действия. 12. $15-30. Вы рэйз с после ЕП лимпера. Один коллер сзади, ББ и лимпер тоже колл. Флоп Двое чек, вы бэт, задний убрался, осдальные колл. Терн . Они чек. Ваше действие. 13. $10-20. Вы на ББ с . 3 лимпера, МБ колл, вы чек. Флоп . Вы бэт, МП колл, МБ колл, остальные фолд. Терн . МБ чек, вы бэт, МР рэйз, МБ фолд. Ваши действия. 14. $10-20. Вы рэйз с из МП. 2 коллера сзади один с блайнда. Флоп Вы бэт, один сзади колл, остальные убрались. Терн Вы бэт, он рэйз. Ваши действия.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша. |
0 |
02.08.2005, 00:35 | #2 (permalink) | ||||||||||||||
Бессмертный
|
Цитата:
Итак о задачах. здесь однозначный бет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Ну я опозорился наверное Отпинайте меня что ли за глупые ответы ))) |
||||||||||||||
0 |
02.08.2005, 02:46 | #3 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 03.04.2005
Сообщений: 901
|
1. Bet
2. Raise 3. Call 4. Raise 5. 2bet/cap 6. Check 7. Raise 8. Check 9. Bet 10. Check 11. Call 12. Bet 13. Call 14. Raise
__________________
Кто не умирает от тоски быть лишь человеком, тот всего лишь человеком и умрет. |
0 |
02.08.2005, 16:10 TS | #4 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
|
Authors decisions:
1. Check. 2. Call. 3. Fold. 4. Call. 5. Raise. 6. Bet. 7. Call. 8. Bet. 9. Check. 10. Check-raise. 11. Fold. 12. Bet. 13. Fold. 14. Fold.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша. |
0 |
02.08.2005, 16:15 | #5 (permalink) | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
|
Цитата:
хочу забрать банк прямо сейчас, получить рейз не боюсь, т.к. много аутсов на улучшение. Цитата:
хочу отрезать оверкарты Цитата:
чек/3-бет от ББ часто означает сет, но не исключен вариант и с двумя трефами. а может он так A9 разыгрывает?... забыл сказать, что не так уж плохи наши иплаед оддс на фул. Цитата:
а в чем подвох? Цитата:
Цитата:
Цитата:
не вижу проблем Цитата:
Цитата:
надо же хоть как-то попытаться выиграть пот Цитата:
люблю такие беты против одного игрока Цитата:
старшие пары я не люблю выкидывать, но и войну ставок 1-1 на терне/ривере устраивать не буду Цитата:
не боюсь дать бесплатную карту, т.к. К или Д меня самого улучшит. не хочу получить рейз в ответ. плюс, возможно кто-то попробует блеф на ривере. Цитата:
очень похоже на 66 (еще может быть 87 пик, например) не думаю, что у МП есть готовый монстр (иначе на чем от входит) и не думаю, что оверпара (даст рейз на префлопе или на флопе) Цитата:
а чего мы должны бояться??? P.S. пойду смотреть кто что ответил
__________________
Be aggressive! |
||||||||||||||
0 |
02.08.2005, 16:57 | #6 (permalink) | ||||||
Старожил
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
|
несколько задач особенно сильно меня заинтересовали и я решил расширить к ним свои комментарии, задать вопросы и обсудить их
(и увидеть комментарии автора) Цитата:
согласен, что фолд хорошее решение. т.к. очень похоже на сет. для меня вопрос в том на сколько часто можно увидеть A9 или 2 трефы разыгранные таким образом. а может "проверочный" кэп зарядить? тоже интересно! Цитата:
автор предлагает бет? и это против 4х? зачем, ответьте, плиз? а вот против 2х я поставлю почти всегда. и еще у кого-нибудь есть возражения по поводу колла? Цитата:
кто считает, что полублеф чек/рейзом более эффективно работает? вобще для меня все варианты бет, чек/рейз и чек/колл очень близки и зависят от типа моего опонента. Цитата:
мне кажется у баттона здесь отличный простор для блефа/полублефа. здесь для решения я бы очень хотел знать против кого играю. Цитата:
у меня к вам один вопрос - что может быть у МП??? Цитата:
тот же вопрос, что и в предыдущей задаче, только предварительно вспомните задачу 10!
__________________
Be aggressive! |
||||||
0 |
02.08.2005, 17:22 | #7 (permalink) | ||||||||||||||
Бессмертный
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
|
Цитата:
Цитата:
6+слабый кикер 2+сильный кикер оверкарты, одна из которых туз Не поставил бы с 6+сильный кикер, 22. Сейчас действую рэйз, дальше посмотрим. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
На трудном пути к легким деньгам... |
||||||||||||||
0 |
02.08.2005, 21:06 TS | #8 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
|
В общем, я поместил сюда эти 14 задач, потому что не согласен с решением автора, и во всех 14 случаев играл бы по-другому. Однако, вполне возможно, что они предлагают лучшее решение. Вот еще раз, что они предлагают:
1. Check. 2. Call. 3. Fold. 4. Call. 5. Raise. 6. Bet. 7. Call. 8. Bet. 9. Check. 10. Check-raise. 11. Fold. 12. Bet. 13. Fold. 14. Fold. Вот их объяснения к первым 2-м задачам - по заявкам я приведу их рассуждения по остальным тоже, но это довольно много писанины, так что пока только для первых 2-х: 1. $20-40. Вы сделали рэйз из МР с . Баттон и ББ колл, остальные фолд. Флоп ББ чек. Ваше действие. Против одного противника бэт был бы уместен. Однако против 2-х очень маловероятно, что он не будет проколлан или прорэйзан. Доска показала средние карты, к тому же хорошо скоординированные. Такие доски помогают лимперам и коллерам больше чем рэйзорам. Кроме того, одна из ваших карт - дама - очень вероятно не ваш аутс, так как может дать стрэйт. Кроме того Т если откроется тоже не даст вам натс, а может привести к большим потерям. На основании всего этого предлагается чек с намерением задешево посмотреть терн, и если терн не подходит - задешево убраться. 2. $30-60. Вы лимпанули с после ЕП лимпера. Еше 3 коллера сзади. МБ - профессиональный игрок колл тоже. Флоп . МБ - бэт, двое первых фолд. Ваше действие. Обычно рэйз - стандартное и правильное решение. Однако этот пот - исключение. С чем профессиональный игрок может сделать бэт под все поле ? Похоже он должен иметь 6 или карманную пару выше чем 66. То есть единственные руки, которые вы можете побить в этом случае - 88 и 77. Кроме того, 6 может быть у одного из тех, кто сзади. Поэтому предлагается колл и на терне - в зависимости от действий остальных. Обсуждение приветствуется Что до меня я бы бэтал 1 и рэйзал 2 практически в 10 случаев из 10 Но их трактовка безусловно любопытна и вполне может оказаться лучшим возможным решением
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша. |
0 |
03.08.2005, 00:22 | #9 (permalink) | ||
Бессмертный
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
|
Результаты симуляций в TTHv5, взят результат по 10т. повторов с зафиксированными нашими стартерами, флопом, баттоном, кол-вом несбросившихся игроков в банке и состоянием банка (как в задаче), и нашим положением (1st, Middle, Last) в момент принятия решения на флопе. Цепочка сдаваемых карт тоже одинаковая. Набор игроков "Average", наш игрок Advisor7 (с вносимыми правками для сравнения МО решений).
Цитата:
Bet = $28.50 / hand Здесь бет имеется в виду ставить и потом уравнивать все до кэпа, а чек имеется в виду уравнивать, если будет ставка и т.д. С торна и дальше играть нормально (одинаково). Разница получилась ощутимая - надо ставить, конечно. Цитата:
Call = а) $4.98; б) $52.60 Raise имеется в виду агрессивно играть на флопе до кэпа. Во втором случае указаны а) уравнять сейчас и уравнять все рэйзы после этого, с торна играть нормально - в рез-те 4.98 проявился одновременно идиотизм уравниваний, когда мы явно биты и последствия нежелания защитить руку рэйзом; б) уравнять сейчас, уравнять 1 возвратный рэйз, но не больше - хм... здесь первый вид идиотизма отсутствует, однако несмотря на нежелание защищать руку рэйзом получается уже намного более хороший результат. С торна играло везде одинаково. Еще во второй задаче к сожалению я не мог установить, как рассажены игроки, в том смысле был ли после МБ уже коллер перед нами или трое сидят позади нас, как в задаче, так-что это можно считать усредненным вариантом. Еще нельзя было выбрать профиль ставящего игрока и ставка приходилась на разных ранних игроков в разных раздачах. Похоже получилось, что в №2 raise для защиты и адекватный call, а главное одинаково грамотная игра с торна и дальше имеют примерно одинаковое ожидание. P.S. Пи..ц, я так радовался, что вышел TTHv6, а он такой сырой :( - я в нем вообще ничего сделать не смог - что-то там у них грузится неправильно при расчетах и получается везде одинаковое МО. И так пробовал и сяк - пришлось делать в v5. Сейчас буду писать авторам. Poki Poker Academy теперь их точно съест.
__________________
На трудном пути к легким деньгам... |
||
0 |
03.08.2005, 10:21 | #10 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
|
очень удивлен совпадением результатов колла и рейза во второй задаче!
было бы очень интересно узнать, что получится если кол-во игроков на флопе увеличить/уменьшить. уверен, результаты разъедутся, но в какую сторону?! P.S. похоже надо выдилять время на покупку TTH и разборки с ним...
__________________
Be aggressive! |
0 |
22.08.2005, 15:47 | #11 (permalink) |
Старожил
|
Взялся перечитывать архив журнала cardplayer. И там вышеуказанные авторы являются регулярными постерами:
[Зарегистрироваться?] im_Brier [Зарегистрироваться?] ob_Ciaffone По ходу прочтения стали возникать вопросы, не согласия, которые по мере прочтения буду добавлять. 15. (10-20$). EP limp, MP Raise, вы колл с . Оба блайнда и лимпер колл, 5 игроков и 100$ в банке. Флоп Все чек, рейзер бет вы рейз, все фолд, беттор колл. Торн . Оппонент чек, вы бет, он рейз вы колл. Ривер Оппонент бет вы? Пот 240$ 16. (10-20$). Вы SB 4 лимпера вы рейз, все колл, 120$ и 6 игроков Флоп Вы бет, 2 МР колл, 3 игрока и 150$ Торн Вы бет, первый из МР рейз, второй фолд, вы колл. 2 игрока 230$ Ривер Вы чек, оппонент бет, вы? 17. Тут у меня вопрос возник, что делать на торне? (10-20$). EP, MP лимп вы рейз на баттоне с , только лимперы колл. 75$ в поте и три игрока Флоп ЕР бет, МР фолд, вы? И что делать потом на торне, если вышла не :s: и не туз, король? Стоит ли брать бесплатную карту? |
0 |
22.08.2005, 21:01 | #12 (permalink) |
Незнакомец
Регистрация: 07.09.2004
Сообщений: 4
|
Сейчас будем ошибаться
15. Скорее всего фолд. Чек-рейз на терне слишком пугает. Ощущения, что он собрал сет восьмерок или имел A8 еще можно опровергнуть его префлоп рейзом. (хотя в голову лезут маловероятные карманные 88,AA и томуподобное ) пусть даже AK, (на KK, QQ непохоже, хотя я в этих лимитах мало разбираюсь) + 3 пики в довесок. 16. не знаю =) То-ли оппонент с топ-парой (2мя парами) постоянно проверяет нас на стрейт, то ли имеет место вообще К10... Наверное посмотрел бы из любопытства - узнать игрока на будущее ) 17. На флопе рейз. Вышла пика - бет/рейз и тд.. Не вышла - беру бесплатную карту, если она А или К - коллю, иначе фолд. (Альтернативный вариант только один - колить и флоп и торн напропалую, дабы не спугнуть и дождаться пики. Но что-то не нра...=) |
0 |
23.08.2005, 00:40 TS | #13 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
|
Ну, на основании того, что эти авторы рекоммендуют по другим рукам, я почти не сомневаюсь что они хотят:
15. Фолд 16. Фолд 17. Рэйз на всех улицах. Я мог бы сделать фолд в 1, но никогда в 2, где оддсы 1:12.5 В случае 3 я думаю рэйз и бэт до конца - правильное решение против одного или даже 2-х противников, хотя сам так играю далеко не всегда.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша. |
0 |
23.08.2005, 09:58 | #14 (permalink) | |||
Старожил
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
если на флопе получу 3-бет, дам кэп и если дадут возможность чекну терн если не пика, не туз и не король.
__________________
Be aggressive! |
|||
0 |
23.08.2005, 10:31 | #15 (permalink) | ||
Старожил
|
Цитата:
Цитата:
|
||
0 |
23.08.2005, 11:05 | #16 (permalink) | ||
Старожил
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
|
Цитата:
я рассуждал так: у префлоп рейзера должно быть что-то из следущего: 1. не мелкая карманная пара 77+ (но скорее 99+) 2. сильный туз AT+ (и то рейз с ATo дадут не многие) 3. KQ далее, не думаю, что хорошая мысль с карманной парой играть чек/рейз на терне после бет/колла на флопе (слишком много авантюризма). KQ скорее всего или чек/фолд или бет/фолд на флопе (пиковые KQ быть не могут) вот и получается, что остается только вариант с сильным тузом. с любым тузом мы в лучшем случае делим банк, значит шансы банка не 1:12 а 1:6, а это уже не так много учитывая, что чек/рейз на терне в данном случае скорее сильный чем блефовый. если на ривер придет не король а любая другая карта колл будет выглядеть более симпатично.
__________________
Be aggressive! |
||
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Analitical No-Limit Hold'Em" Thomas Bakker (перевод). | Jake_Green | Теории, стратегии, основы покера | 18 | 21.12.2011 01:37 |
Ищу книгу "Secrets of Short-Handed No Limit Hold'em" (by Danny Ashman) | denn12 | Теории, стратегии, основы покера | 4 | 27.01.2010 00:38 |
"Падение" в "весёлых картинках" (Poker EV) | SpacePro | Теории, стратегии, основы покера | 41 | 21.03.2009 00:16 |
|
|