CGM

CGM (https://forum.cgm.ru/)
-   Бизнес и инвестиции (https://forum.cgm.ru/biznes_i_investicii/)
-   -   Спортивные инвестиции (https://forum.cgm.ru/biznes_i_investicii/195916-sportivnye_investicii.html)

Agnes 12.05.2014 08:48

Спортивные инвестиции
 
В последнее время мне часто встречается реклама проектов, которые предлагают свои услуги в увеличении капитала посредством ставок на спорт. Начальный капитал в одном из таких составляет, по-моему, 50 долларов, а суточный прирост у них просто потрясающий, затмевающий даже тот, что обещают проекты по доверительному управлению на Форексе. Как вы считаете, можно ли доверять таким компаниям или же они очередные мошенники?

pavelIgrok 31.05.2014 08:28

Re: Спортивные инвестиции
 
Если бы все так было туда бы уже пол интернета сбежали. Даже памм счета на fx не могут дать вам постоянную прибыль, то что говорить про ставки, где вообще не понятно какова вероятность и как это в принципе все просчитать.

clm5k 27.07.2014 01:01

Re: Спортивные инвестиции
 
мошенники

dimiji 06.10.2014 16:17

Re: Спортивные инвестиции
 
Цитата:

Сообщение от clm5k (Сообщение 1055670541)
мошенники

может и не мошенники , и в случае выигранной ставки и вернут тебе как и обещали , но в большинстве случаев они проиграют , и сочтутся на риск в 2-5%.

TopRiser 22.10.2014 15:23

Re: Спортивные инвестиции
 
Ставки на спорт - тема хорошая. Но для того чтобы что-то вывозить с конторы, по началу нужно не мало занести. Во-первых отбор событий по конкретному виду спорта. А во-вторых без правильного управления капиталом - тоже крах будет. НЕ всё так легко, как описывают.

DOBRIJ 02.12.2014 03:01

Re: Спортивные инвестиции
 
Салют!

А мне кажется что может и есть конторы дающие преимущество над букерами. Это не простой с организационной стороны бизнес, и не всем под силу.

DieWeisseKatze 11.12.2014 19:44

Re: Спортивные инвестиции
 
Ну вот вроде взрослый человек, а в сказки веришь... В МММ тоже веришь? И в бабу Ягу с Кощеем Безсмертным? Ну чесслово, как дети... Реклама двигатель торговли, или, в данном случае, механизм завлекания денег в такие мероприятия.

dimiji 11.12.2014 19:50

Re: Спортивные инвестиции
 
Да если человек реально шарит в ставках, и может на этом иметь свою прибыль. Он будет по тихому рубить(ну относительно по тихому , эти ребята просто хотят поиграть за счет вас в букмекерских конторах)

CGM.RU 12.12.2014 21:03

Re: Спортивные инвестиции
 
Цитата:

Сообщение от dimiji (Сообщение 1055702788)
Да если человек реально шарит в ставках, и может на этом иметь свою прибыль. Он будет по тихому рубить(ну относительно по тихому , эти ребята просто хотят поиграть за счет вас в букмекерских конторах)

не будет он по-тихому рубить. Я уже миллион раз писал, если человек хорошо зарабатывает на смолл маркетах, то он по ряду причин имеет свой потолок. Подписки могут поднять его потолок как минимум, в два раза. Прсото на ровном месте. И не надо парится - сыграет или нет, будет возврат или нет, порежут акк или нет. Другой вопрос, что дейтсвительно шарящие люди - это редкость.

Demitr 26.01.2015 01:03

Re: Спортивные инвестиции
 
Цитата:

Сообщение от CGM.RU (Сообщение 1055703038)
не будет он по-тихому рубить. Я уже миллион раз писал, если человек хорошо зарабатывает на смолл маркетах, то он по ряду причин имеет свой потолок. Подписки могут поднять его потолок как минимум, в два раза. Прсото на ровном месте. И не надо парится - сыграет или нет, будет возврат или нет, порежут акк или нет. Другой вопрос, что дейтсвительно шарящие люди - это редкость.

Тут еще многое зависит от человеческой жадности. Для некоторый будет вполне достаточно доход на уровне того "потолка", которого они смогли достичь, а кому-то и этого оказывается мало.

Ryumon 15.11.2015 17:11

Re: Спортивные инвестиции
 
Цитата:

Сообщение от Ryumon (Сообщение 1055752385)
Привет покерной компании:thumbup:

Меня зовут Сергей. Я в прошлом профессиональный игрок на ставках.
Игра на профессиональном уровне отошла для меня на другой план, благодаря тому, что я вошёл в бизнес.

Ставки иногда делаю - на автомате, что называется (ибо ставками занимался с 2004 года, по началу заливал, как и все, потом выигрывать уже стал), не особо вникая в суть игры команд, я просто имею преимущество над букмекерской линией, которое (разница между проигранными и выигранными ставками) выражается в положительном балансе.

Был я на на форуме БЮВ - меня какой-то неадекват забанил с оскорблениями прямо в причине бана в мой адрес (причем, я даже не понял, какое я к тому, кого оскорблял при бане забанивший меня псих, имею отношению).

Вот статистика: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Флетом по 10 тысяч прибыль почти 1 лям 300 тысяч, все ставки выкладывал до начала матчей.

Зарегился потом на Жипсетиме - меня забанил лохматый Мановар, за то, что якобы хамил я:) При том, что общался я исключительно вежливо и даже без мата. Потом уже, здесь, на форуме CGM, я прочёл, что Мановар - алкаш неадекватный.

Итак, о чём эта тема будет.

Есть вариант проставлять в букмекерских конторах ставки на спорт (выбранные мною исходы).
Виды спорта: в основном, теннис, баскетбол, волейбол, гандбол, настольный теннис (да пусть хоть поло на слонах - в случае наличия у меня превосходства над линией на конкретном матче, я из любого вид спорта могу выбрать матч).

В данной теме, я предлагаю Вам бекинг (не покерист я, так что смысл этого понятия так, как понимаете Вы, я, возможно, и не до конца понял).

Бекинг, в данном случае, будет выражаться в следующем: я даю ставки (не на форуме, а заранее, за много часов до начала матчей), а желающие ставить ставят, выделяя под это банкролл.

Мне: доля с прибыли (30%, 35%, 40% - чем выше Ваши ставки, тем меньше с прибыли мне отдаёте и больше оставляете себе).

Однозначно, я говорю так: вероятность въебаться всегда есть, так что гарантий прибыли заранее я не даю. Статистику мою можете глянуть, например, тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ставить Вы можете где хотите6 как в офф-лайне (в ППС, в просторечье это называется "в будках"), так и в он-лайне (со счетов в конторах - с электронных счетов, с Интернета).

Лично я давно уже не ставил в Интернете: мне хватает будок, да и не нужны мне траблы с невыплатами, в будке действует принцип "поставил - получил, а не выплатили - выеб владельца будки через лицензию, и всё равно деньги выплатят".



Перед созданием этой темы я почитал несколько разделов здесь, мне очень понравилось вот это высказывание:
Цитата:

Сообщение от CGM.RU (Сообщение 1055703038)
Я уже миллион раз писал, если человек хорошо зарабатывает на смолл маркетах, то он по ряду причин имеет свой потолок. Подписки могут поднять его потолок как минимум, в два раза. Прсото на ровном месте. И не надо парится - сыграет или нет, будет возврат или нет, порежут акк или нет. Другой вопрос, что дейтсвительно шарящие люди - это редкость.





Да, я ставлю, в основном, на смолл-маркетах (это 80% от проставляемых мною событий), так что бекинг не помешает.

Вообще, на Ваш форум я обратил внимание из-за демократичной атмосферы форума и отсутствия здесь большого количества игроманов (игроки - это одно, будь то игроки в покер или на ставках, а игроманы - это другое, игроманы - это зло).


Кстати, у меня и подписку на рассылку можно купить, но дорого, разумеется.


Значит, вот ещё раз ссылка на статистику: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Блин, что-то я хотел написать, а что - забыл...
Хотя нет, вспомнил сейчас... Я хотел написать, что ставки для меня - уже не основной доход (основной мой доход выше, и он не от ставок, хотя со ставками непосредственно связан, но не с моими и не со ставками тех, кто со мной ставят).
Таким образом, поскольку ставки - не то, за что я буду стараться, не спать и не есть (мне вообще пофиг: я матчи не смотрю, поставив ставку - болеть не буду за неё, выигрывает она или проигрывает - пофиг, результат всё покажет), я не собираюсь "бить сверхприбыля".
У меня в какой-то период прибыль высокая, в какой-то около нуля, в какой-то период в минус. И это нормально. По сумме этого, ощутимый плюс.

Да, вспомнил, что ещё хотел сказать: ставками я не бросаю заниматься не потому, что они мне дают часть дохода, а потому, что это - знания (знаний, как у меня, нет у игроманов: я знаю то, чего они не знают), и эти знания мне, может быть, скоро понадобятся, и чтобы их не потерять, я продолжаю делать ставки.

Короче, насчёт того, чтобы выступить бекерами (кстати, народ, это слово с одной буквой "к" пишется или с двумя?:) - а то есть теннисисты с фамилией Беккер - не путать с ними), писать мне можете по контактам:

Скайп ryumon333, на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или в личные сообщения

В скайпе можно и голосом пообщаться.

В этой теме буду постить свои ставки (думаю над тем, чтобы ветку со ставками создать в разделе про теорию и практику ставок: определённый свой опыт рассказать могу) или делать цитаты выложенных заранее ставок (прогнозов) из темы в другом разделе, если создам её там.

По умолчанию, каждую ставку считаем равной 10 тысячам единиц (рублей, хотя есть те, кто и 10 тыр баксов ставят, я иногда и по триста тысяч рублей ставлю, но удобнее считать флетом: 10 тысяч рублей пускай для подсчёта будет).

Ставить мои ставки можно в любой "совковой" (Россия и СНГ) конторе: как до матча, так и в лайве. Также, они есть в ряде крупных зарубежных контор: Пиннакле, Сбобете и прочих, даже на бирже Бетфайр (но на ней вроде бы комиссия жуткая, я уж и не помню - на бирже не играл ни разу, ставил давно на Бетпамме).


Короче, написано много. Общий смысл понятен? Вроде понятен.

У Вас, в моём лице, открывает свой дневник со ставками очень опытный игрок в букмекерских конторах (не игроман, а бывший профессиональный игрок), для которого ставки сейчас - не основное.





С 06.11.2015 по нынешнее время, 15.11.2015, чистая прибыль 1 миллион 267 тысяч 990 рублей.


И предыдущая статистика - по ссылке: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ещё почти миллион триста тысяч прибыли.

Ставки флетом, по 10 тысяч рублей каждая.
Все ставки до начала матчей пишу в теме.

http://forum.cgm.ru/beking/201438-be...post1055753633

Ryumon 15.11.2015 17:13

Re: Спортивные инвестиции
 

Обращаться можно в скайп ryumon333, на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или в личные сообщения

Ryumon 15.11.2015 19:53

Re: Спортивные инвестиции
 
Баскетбол. Чемпионат Испании. Мужчины.
15.11.2015
ВРЕМЯ КОМАНДА 1 ФОРА КФ КОМАНДА 2 ФОРА КФ 1 2 ТОТАЛ МЕН БОЛ ДОП
20:00 Бильбао +2.5 1.90 Валенсия -2.5 1.90 2.15 1.70 153.5 1.90 1.90 -17
Основное время: Бильбао: 2.27; ничья: 13; Валенсия: 1.79; 1X: 2.02; 12: 1.02; X2: 1.63;
Фора: Бильбао: (-2.5) 2.5; Валенсия: (+2.5) 1.53;
Фора: Бильбао: (-1.5) 2.32; Валенсия: (+1.5) 1.61;
Фора: Бильбао: (+1.5) 2.02; Валенсия: (-1.5) 1.79;
Фора: Бильбао: (+3.5) 1.79; Валенсия: (-3.5) 2.02;
Фора: Бильбао: (+4.5) 1.69; Валенсия: (-4.5) 2.16;
Фора: Бильбао: (+5.5) 1.61; Валенсия: (-5.5) 2.32;
Фора: Бильбао: (+6.5) 1.53; Валенсия: (-6.5) 2.5;
Фора: Бильбао: (+7.5) 1.46; Валенсия: (-7.5) 2.7;
Тотал: (149.5) Мен 2.37; Бол 1.59;
Тотал: (150.5) Мен 2.23; Бол 1.65;
Тотал: (151.5) Мен 2.1; Бол 1.73;
Тотал: (152.5) Мен 2; Бол 1.81;
Тотал: (154.5) Мен 1.81; Бол 2;
Тотал: (155.5) Мен 1.73; Бол 2.1;
Тотал: (156.5) Мен 1.65; Бол 2.23;
Тотал: (157.5) Мен 1.59; Бол 2.37;
Индивидуальный тотал: Бильбао: (74.5) Мен 2.02; Бол 1.79; Валенсия: (76.5) Мен 2.1; Бол 1.74;
Индивидуальный тотал: Бильбао: (75.5) Мен 1.9; Бол 1.9; Валенсия: (77.5) Мен 1.96; Бол 1.84;
Индивидуальный тотал: Бильбао: (76.5) Мен 1.79; Бол 2.02; Валенсия: (78.5) Мен 1.84; Бол 1.96;
Исходы по половинам:
1 X 2 1X 12 X2 ФОРА1 КФ ФОРА2 КФ ФОРА1 КФ ФОРА2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ТОТАЛ МЕН БОЛ ТОТАЛ МЕН БОЛ ЧЕТ НЕЧЕТ
1-я половина 2.25 1.8 2 1.64 +1.5 1.9 -1.5 1.9 +2.5 1.78 -2.5 2.04 75.5 2.04 1.78 76.5 1.9 1.9 77.5 1.78 2.04 1.9 1.9
2-я половина 2.16 1.85 1.95 1.7 +1 1.9 -1 1.9 +1.5 1.84 -1.5 1.97 76.5 2.04 1.78 77.5 1.9 1.9 78.5 1.78 2.04 1.9 1.9
ИТ по половинам:
ИТ1 МЕН БОЛ ИТ2 МЕН БОЛ ИТ1 МЕН БОЛ ИТ2 МЕН БОЛ
1-я половина 36.5 2.04 1.78 38.5 1.97 1.84 37.5 1.9 1.9 39.5 1.84 1.97
2-я половина 37.5 2 1.81 38.5 2 1.81 38.5 1.87 1.93 39.5 1.87 1.93
Исходы по четвертям:
1 X 2 1X 12 X2 ФОРА1 КФ ФОРА2 КФ ФОРА1 КФ ФОРА2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ТОТАЛ МЕН БОЛ ТОТАЛ МЕН БОЛ ЧЕТ НЕЧЕТ
1-я четверть 2.2 1.82 2 11.67 +1 1.9 -1 1.9 +1.5 1.81 -1.5 2 37.5 2.1 1.73 38.5 1.9 1.9 39.5 1.73 2.1 1.9 1.9
2-я четверть 2.1 1.9 1.9 1.73 +0.5 1.9 -0.5 1.9 +1.5 1.73 -1.5 2.1 37.5 2.1 1.73 38.5 1.9 1.9 39.5 1.73 2.1 1.9 1.9
3-я четверть 2.1 1.9 1.9 1.73 +0.5 1.9 -0.5 1.9 +1.5 1.73 -1.5 2.1 37.5 2.1 1.73 38.5 1.9 1.9 39.5 1.73 2.1 1.9 1.9
4-я четверть 2.1 1.9 1.9 1.73 +0.5 1.9 -0.5 1.9 +1.5 1.75 -1.5 2.08 37.5 2.1 1.73 38.5 1.9 1.9 39.5 1.75 2.08 1.9 1.9
ИТ по четвертям:
ИТ1 МЕН БОЛ ИТ2 МЕН БОЛ ИТ1 МЕН БОЛ ИТ2 МЕН БОЛ
1-я четверть 18.5 1.95 1.86 19.5 1.95 1.86 19.5 1.77 2.05 20.5 1.77 2.05
2-я четверть 18.5 2 1.81 18.5 2.1 1.73 19.5 1.81 2 19.5 1.9 1.9
3-я четверть 18.5 2 1.81 18.5 2.1 1.73 19.5 1.81 2 19.5 1.9 1.9
4-я четверть 18.5 2 1.81 18.5 2.1 1.73 19.5 1.81 2 19.5 1.9 1.9
Чет/Нечет тотала: Чет: 1.9; Нечет: 1.9;


20:00 Баскетбол. Чемпионат Испании. Мужчины. Бильбао - Валенсия

Ставки:

Бильбао - Валенсия 1-я четверть Победа Бильбао 2.2

Бильбао - Валенсия 1-я половина Победа Бильбао 2.25

По 10 тысяч рублей на каждую ставку.

Ryumon 16.11.2015 12:46

Re: Спортивные инвестиции
 
Цитата:

Сообщение от Ryumon (Сообщение 1055753656)

20:00 Баскетбол. Чемпионат Испании. Мужчины. Бильбао - Валенсия

Ставки:

Бильбао - Валенсия 1-я четверть Победа Бильбао 2.2

Бильбао - Валенсия 1-я половина Победа Бильбао 2.25

По 10 тысяч рублей на каждую ставку.

20:00 Бильбао - Валенсия 104:111 (23:23, 18:16, 15:18, 29:28, 19:26) (ОТ)
Цитата:

Сообщение от Ryumon (Сообщение 1055753668)
22:00 Баскетбол. Чемпионат Польши. Мужчины. Кошалин - Анвил Влоцлаве.

Ставки:

Кошалин - Анвил Влоцлаве. 1-я четверть Анвил Влоцлаве 2.3

Кошалин - Анвил Влоцлаве. 1-я половина Победа Анвил Влоцлаве 2.3

По 10 тысяч рублей на каждую ставку.

22:00 Кошалин - Анвил Влоцлавек 75:68 (15:14, 16:21, 20:19, 24:14)

Синим цветом - выигрыш, красным - проигрыш, зелёным - возврат.

На этих двух матчах прибыль 15 тысяч 500 рублей.

Ryumon 16.11.2015 12:49

Re: Спортивные инвестиции
 
13-00 Баскетбол. Чемпионат Южной Кореи. Женщины.

Ставки:

Пучхон КЕБ-Хана - Шинхан С-Бердз. 1-я четверть: Шинхан С-Бердз (победа) Коэфф.: 1.9

Пучхон КЕБ-Хана - Шинхан С-Бердз. 1-я половина: Шинхан С-Бердз (победа) Коэфф.: 1.85

По 10 тысяч рублей на каждую ставку.

Ryumon 16.11.2015 14:08

Re: Спортивные инвестиции
 
Цитата:

Сообщение от Ryumon (Сообщение 1055753706)
13-00 Баскетбол. Чемпионат Южной Кореи. Женщины.

Ставки:

Пучхон КЕБ-Хана - Шинхан С-Бердз. 1-я четверть: Шинхан С-Бердз (победа) Коэфф.: 1.9

Пучхон КЕБ-Хана - Шинхан С-Бердз. 1-я половина: Шинхан С-Бердз (победа) Коэфф.: 1.85


По 10 тысяч рублей на каждую ставку.


Цитата:

Сообщение от Ryumon (Сообщение 1055753713)
Виньфук Хайзыонг Счет после первых двух партий: 2:0 2.75
Виньфук Хайзыонг 3:0 3.95
Виньфук Хайзыонг Ф1(-6.5) 1.9

http://forum.cgm.ru/beking/201438-be...post1055753713

Ryumon 16.11.2015 14:23

Re: Спортивные инвестиции
 
Цитата:

Сообщение от Ryumon (Сообщение 1055753717)
КЕПКО - Урикард Счет после первых двух партий: 2:0 2.55
КЕПКО - Урикард 3:0 3.75
КЕПКО - Урикард 1-я партия Ф1(-2.5) 2.17
КЕПКО - Урикард Ф1(-6.5) 1.9
КЕПКО - Урикард Фора по партиям: КЕПКО: (-1.5) 1.9
КЕПКО - Урикард Первая партия/матч: П1П1 - 1.85


КЕПКО Урикард 1.45 2.75 -6.5 1.90 +6.5 1.90 184.5 1.90 1.90 -15
Фора: КЕПКО: (-8.5) 2.2; Урикард: (+8.5) 1.67;
Фора: КЕПКО: (-4.5) 1.67; Урикард: (+4.5) 2.2;
Тотал: (160.5) Мен 2.95; Бол 1.4;
Индивидуальный тотал: КЕПКО: (95.5) Мен 1.95; Бол 1.85; Урикард: (89.5) Мен 1.95; Бол 1.85;
Фора по партиям: КЕПКО: (-2.5) 3.75; Урикард: (+2.5) 1.27;
Фора по партиям: КЕПКО: (-1.5) 1.9; Урикард: (+1.5) 1.9;
Фора по партиям: КЕПКО: (+1.5) 1.22; Урикард: (-1.5) 4.3;
Фора по партиям: КЕПКО: (+2.5) 1.05; Урикард: (-2.5) 10;
Тотал по партиям: (3.5) Мен 2.95; Бол 1.4;
Счет после первых двух партий: 2:0: 2.55; 1:1: 1.97; 0:2: 4.7;
Точное число партий: 3: 2.95; 4: 2.3; 5: 2.95;
Первая партия/матч: П1П1 - 1.85; П1П2 - 7.55; П2П1 - 4.6; П2П2 - 3.8;
Исходы по партиям:
1 2 ФОРА1 КФ ФОРА2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ТОТАЛ МЕН БОЛ
1-я партия 1.6 2.34 -2.5 2.17 +2.5 1.69 45.5 2.25 1.64 46.5 1.72 2.12
Счет: 3:0 - 3.75; 3:1 - 3.2; 3:2 - 3.85; 2:3 - 5.5; 1:3 - 6.4; 0:3 - 10;
5-я партия: Будет: 2.95; Не будет: 1.4;
Выиграет команда, проигрывая по ходу 0-2: Да: 13; Нет: 1.02;
Тотал самой результативной партии: (48.5) Мен 1.62; Бол 2.3;
Тотал самой нерезультативной партии (включая пятую партию): (41.5) Мен 2; Бол 1.81;
Чет/Нечет тотала: Чет: 1.9; Нечет: 1.9;

http://forum.cgm.ru/beking/201438-be...post1055753713

Ryumon 16.11.2015 17:06

Re: Спортивные инвестиции
 
Цитата:

Сообщение от Ryumon (Сообщение 1055753713)
Виньфук Хайзыонг Счет после первых двух партий: 2:0 2.75
Виньфук Хайзыонг 3:0 3.95
Виньфук Хайзыонг Ф1(-6.5) 1.9

Цитата:

Сообщение от Ryumon (Сообщение 1055753717)
КЕПКО - Урикард Счет после первых двух партий: 2:0 2.55
КЕПКО - Урикард 3:0 3.75
КЕПКО - Урикард 1-я партия Ф1(-2.5) 2.17
КЕПКО - Урикард Ф1(-6.5) 1.9
КЕПКО - Урикард Фора по партиям: КЕПКО: (-1.5) 1.9
КЕПКО - Урикард Первая партия/матч: П1П1 - 1.85


14:00 Виньфук - Хайзыонг 3:0 (25:23, 25:14, 25:20)

14:10 КЕПКО - Урикард 3:1 (25:20, 21:25, 25:17, 25:23)

Прибыль с этих 2 матчей: 74 тысячи 200 рублей.


Цитата:

Сообщение от Ryumon (Сообщение 1055753731)
Пермские медведи - Университет Лесгафта-Нева. Победа с учетом форы: Universitet Lesgafta-Neva (+1.5) Коэфф.: 1.85
Пермские медведи - Университет Лесгафта-Нева. 1-й тайм Х2 1.85



http://forum.cgm.ru/beking/201438-be...post1055753731

Ryumon 16.11.2015 17:38

Re: Спортивные инвестиции
 
18-00 Волейбол. Катар. Кубок Федерации. Мужчины. Финал. Аль Араби Доха - Аль Джаиш 1-я партия Ф2(+2.5) 1.9

10 000 рублей.

Ryumon 16.11.2015 18:57

Re: Спортивные инвестиции
 
19-00 Волейбол. Чемпионат Греции. Мужчины. Арис - Этникос. Победа в 1-й партии: Арис. Коэфф.: 1.9

10 000 рублей.


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot