[almasya]

по поводу нашей дискуссии пересмотрел вод Раптора [Зарегистрироваться?]
в котором он постоянно повторяет что 3б с батона - наше все. чуть ли не все под ряд 3б +EV , с блайдов же он говорит о полярном диопозоне - как TT+ (или даже JJ+) и AQ+ с добавлением SC - т.е. 7-8%

[almasya]

Я не силен в математике но вот что у меня получилось (если че напутал не кидать помидоры )

Все пас, ты открываешь скажем с СО 30% рук на 3бб,
я 3 бет лайт с батона 15-20% на 10бб,
ты 4 бет (1/3 рук) 10% {88+,Axs+, AQ+, KQ, KJ} из них 1/2 лайт (пас на пуш) на 25бб
я же пушу 1/3 своих около 6% {88+,ATs+,KQs,AQo+} c EV=48%
не учитавая мертвые деньги в поте получаем мое EV
0.66x3 + 0.22х(-10)+ 0.05х25+0.05х(48-52)= 2-1.2+1.25-0.1=2бб
Какой отсюда вывод – стратегия без коллов 3бета – минусовая, а следовательно, нас будут коллить и следовательно нам необходимо быть в позиции и мы не можем лайт 3б с блайдов, несмотря на лузовый диопозон опен рейза с поздних позиций.

[Vitovt]

Если у тебя высокий уровень постфлоп игры, то для тебя будет намного прибыльнее входить колом с BU. При этом 3bet так же будет плюсовым, но такой розыгрыш превращается в игру шортстеком - после 3bet с BU постфлопа практически не бывает.
С блайндов же практически не бывает плюсово заходить колом, а диапозон стилера очень широкий - поэтому мы обязаны трибетить лучшие руки.

Так что мой ответ - у хорошего игрока 3bet с BU однозначно должен быть ниже, чем с блаиндов.

[Vitovt]

Сообщение от almasya

Я не силен в математике но вот что у меня получилось (если че напутал не кидать помидоры )

Все пас, ты открываешь скажем с СО 30% рук на 3бб,
я 3 бет лайт с батона 15-20% на 10бб,
ты 4 бет (1/3 рук) 10% {88+,Axs+, AQ+, KQ, KJ} из них 1/2 лайт (пас на пуш) на 25бб
я же пушу 1/3 своих около 6% {88+,ATs+,KQs,AQo+} c EV=48%
не учитавая мертвые деньги в поте получаем мое EV
0.66x3 + 0.22х(-10)+ 0.05х25+0.05х(48-52)= 2-1.2+1.25-0.1=2бб
Какой отсюда вывод – стратегия без коллов 3бета – минусовая, а следовательно, нас будут коллить и следовательно нам необходимо быть в позиции и мы не можем лайт 3б с блайдов, несмотря на лузовый диопозон опен рейза с поздних позиций.

Ты немного не то доказываешь. Ты должен доказать, что 3bet с BU должен быть выше 3bet с блинов. То есть надо рассчитать оптимальный % для той и той позиции и сравнить.

[almasya]

Я доказываю то что наши 3беты будут коллить (очевидно в позе на нас) а не только ререйзить и следовательно необходимо быть в позиции на такой случай.
А с блайдов вполне уместно коллить 88-TT KQ KJ JT QTs, а следовательно наш 3бет полярен JJ+ AQ+ и всякий хлам SC PP

[almasya]

с баттона даже после того как с учетом хорошего постфлоп навыка не 3 бетим руки хорошо играемые постфлоп остается масса хлама + монстры и этот процент от общего числа будет выше %3б с блайдов

[almasya]

А с учетом того что у хороших игроков стоит авторебай и стеки могут быть и больше 100бб то 3б с баттона > 3б с блд возможно по всей базе статистики

[Vision]

btn

[Kiparis]

В позе конечно. Как сказал мой друг: "Играй 3бет поты без позиции. Загляни в потаенные уголки своей фантазии... "

[inner]

Сообщение от Black winter day

А где я писал "не колю вообще"? Просто, гораздо чаще 4бет или фолд. Я не коллирую 3беты с карманками, коннекторами и одномастными тузами, за счёт которых и получаются высокие статы колла 3бета.

Могу сказать, что мой колл 3бета - +-20%.

Понятно, просто мы не стали жертвой неясных формулировок
кол 3бета +-20% это очень даже колишь 3беты по моим понятиям. у регов нл200 старс например средний показатель кола - 12%.

[Poolplayer]

В любом случае большой разницы в этих показателях не будет, если на низких и средних лимитах "пипл хавает" сверх-лайт-3беты с баттона (12%+) и всё радостно копает (или наоборот пытается протащить какое-то говно без позы), то на нл2к+ вас начнут постоянно 4бетить, что вызовет проблемы в розыгрыше рук типа QJs и пр. Т.е., чем ниже лимит и слабее оппы, тем агрессивнее их можно 3бетить в позиции.

[maybe]

Сообщение от pro903

Посмотрел свои статсы с того времени как я перешел на ХМ и офигел. Кол 3 бета 30%. Почему-то казалось, что колирую мало, но статистика не врет =)))

Да все норм, скорее всего ХМ считает также как и ПТ3. Ты говоришь что много шортов на твоих лимитах, так вот когда ты рейзишь а шорт пуш, то в случае твоего кола тебе засчитает ХМ как кол трибета.

По теме: у меня трибет с батона выше чем с блинов, но не намного.

[Litle]

Сообщение от Poolplayer

В любом случае большой разницы в этих показателях не будет, если на низких и средних лимитах "пипл хавает" сверх-лайт-3беты с баттона (12%+) и всё радостно копает (или наоборот пытается протащить какое-то говно без позы), то на нл2к+ вас начнут постоянно 4бетить, что вызовет проблемы в розыгрыше рук типа QJs и пр. Т.е., чем ниже лимит и слабее оппы, тем агрессивнее их можно 3бетить в позиции.

Многое ещё от рума зависит, например на пати - префлоп просто отмороженный, и нужно быть аккуратней, как с 3бетами, так и с 4бетами.

[Black winter day]

Кстати, в Крипто тоже встречаются нередко персонажи, которые мин3бетят с блайндов. Там, понятно, коллирую с карманками, коннекторами, Ахс итд. Думаю, из-за этого только в районе 20% болтается. Против регов там ну никак не больше 12-13% должно быть.

[shtirlis]

Сообщение от Poolplayer

В любом случае большой разницы в этих показателях не будет, если на низких и средних лимитах "пипл хавает" сверх-лайт-3беты с баттона (12%+) и всё радостно копает (или наоборот пытается протащить какое-то говно без позы), то на нл2к+ вас начнут постоянно 4бетить, что вызовет проблемы в розыгрыше рук типа QJs и пр. Т.е., чем ниже лимит и слабее оппы, тем агрессивнее их можно 3бетить в позиции.

При 100бб согласен. Но при 250бб+ 3беты в позиции намного выгоднее чем с блайндов.

[almasya]

Сообщение от shtirlis

При 100бб согласен. Но при 250бб+ 3беты в позиции намного выгоднее чем с блайндов.

ага а 150бб не хватит?
человек (не самый плохоиграющий ) 2 раза с таким стеком в позе 4б вколлил [Зарегистрироваться?] , так потом еще и смеялся

[shtirlis]

Сообщение от almasya

ага а 150бб не хватит?
человек (не самый плохоиграющий ) 2 раза с таким стеком в позе 4б вколлил [Зарегистрироваться?] , так потом еще и смеялся

при 250 пространства для маневра достаточно чтобы превратить жизнь оппонента на CO либо в ад либо в гипер тайт. Да, конечно можно подстроить хорошую частоту 4бетов и быть более склонным разыгрывать 88+ на стек префлоп подмиксовывая иногда и 5б блеф пушами но все это лирика, на практике все куда сложнее. В позиции при такой динамике оппонент сможет начать более широко коллировать 4беты т.к. глубина стеков по отношению к банку на флопе позволяет и сделать свой диапазон 5бета более полярным и огромную часть рейнджа маргинальных рук заставить нас играть без позиции когда банк на флопе 60-70бб а в стеках еще больше 200...