Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов
Опции темы

% 3бет с баттона vs % 3б с блайдов

Важные объявления
Старый 08.03.2009, 16:26     TS Старый   #41 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
Отправить сообщение для almasya с помощью Skype™
по поводу нашей дискуссии пересмотрел вод Раптора [Зарегистрироваться?]
в котором он постоянно повторяет что 3б с батона - наше все. чуть ли не все под ряд 3б +EV , с блайдов же он говорит о полярном диопозоне - как TT+ (или даже JJ+) и AQ+ с добавлением SC - т.е. 7-8%
almasya вне форума      
Старый 08.03.2009, 18:13     TS Старый   #42 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
Отправить сообщение для almasya с помощью Skype™
Я не силен в математике но вот что у меня получилось (если че напутал не кидать помидоры )

Все пас, ты открываешь скажем с СО 30% рук на 3бб,
я 3 бет лайт с батона 15-20% на 10бб,
ты 4 бет (1/3 рук) 10% {88+,Axs+, AQ+, KQ, KJ} из них 1/2 лайт (пас на пуш) на 25бб
я же пушу 1/3 своих около 6% {88+,ATs+,KQs,AQo+} c EV=48%
не учитавая мертвые деньги в поте получаем мое EV
0.66x3 + 0.22х(-10)+ 0.05х25+0.05х(48-52)= 2-1.2+1.25-0.1=2бб
Какой отсюда вывод – стратегия без коллов 3бета – минусовая, а следовательно, нас будут коллить и следовательно нам необходимо быть в позиции и мы не можем лайт 3б с блайдов, несмотря на лузовый диопозон опен рейза с поздних позиций.
almasya вне форума      
Старый 08.03.2009, 18:15   #43 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Vitovt
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 544
Если у тебя высокий уровень постфлоп игры, то для тебя будет намного прибыльнее входить колом с BU. При этом 3bet так же будет плюсовым, но такой розыгрыш превращается в игру шортстеком - после 3bet с BU постфлопа практически не бывает.
С блайндов же практически не бывает плюсово заходить колом, а диапозон стилера очень широкий - поэтому мы обязаны трибетить лучшие руки.

Так что мой ответ - у хорошего игрока 3bet с BU однозначно должен быть ниже, чем с блаиндов.
Vitovt вне форума      
Старый 08.03.2009, 18:21   #44 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Vitovt
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 544
Цитата:
Сообщение от almasya Посмотреть сообщение
Я не силен в математике но вот что у меня получилось (если че напутал не кидать помидоры )

Все пас, ты открываешь скажем с СО 30% рук на 3бб,
я 3 бет лайт с батона 15-20% на 10бб,
ты 4 бет (1/3 рук) 10% {88+,Axs+, AQ+, KQ, KJ} из них 1/2 лайт (пас на пуш) на 25бб
я же пушу 1/3 своих около 6% {88+,ATs+,KQs,AQo+} c EV=48%
не учитавая мертвые деньги в поте получаем мое EV
0.66x3 + 0.22х(-10)+ 0.05х25+0.05х(48-52)= 2-1.2+1.25-0.1=2бб
Какой отсюда вывод – стратегия без коллов 3бета – минусовая, а следовательно, нас будут коллить и следовательно нам необходимо быть в позиции и мы не можем лайт 3б с блайдов, несмотря на лузовый диопозон опен рейза с поздних позиций.
Ты немного не то доказываешь. Ты должен доказать, что 3bet с BU должен быть выше 3bet с блинов. То есть надо рассчитать оптимальный % для той и той позиции и сравнить.
Vitovt вне форума      
Старый 08.03.2009, 18:50     TS Старый   #45 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
Отправить сообщение для almasya с помощью Skype™
Я доказываю то что наши 3беты будут коллить (очевидно в позе на нас) а не только ререйзить и следовательно необходимо быть в позиции на такой случай.
А с блайдов вполне уместно коллить 88-TT KQ KJ JT QTs, а следовательно наш 3бет полярен JJ+ AQ+ и всякий хлам SC PP
almasya вне форума      
Старый 08.03.2009, 18:54     TS Старый   #46 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
Отправить сообщение для almasya с помощью Skype™
с баттона даже после того как с учетом хорошего постфлоп навыка не 3 бетим руки хорошо играемые постфлоп остается масса хлама + монстры и этот процент от общего числа будет выше %3б с блайдов
almasya вне форума      
Старый 08.03.2009, 18:57     TS Старый   #47 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
Отправить сообщение для almasya с помощью Skype™
А с учетом того что у хороших игроков стоит авторебай и стеки могут быть и больше 100бб то 3б с баттона > 3б с блд возможно по всей базе статистики
almasya вне форума      
Старый 08.03.2009, 21:54   #48 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
btn
Vision вне форума      
Старый 08.03.2009, 22:58   #49 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
В позе конечно. Как сказал мой друг: "Играй 3бет поты без позиции. Загляни в потаенные уголки своей фантазии... "
__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 08.03.2009, 23:27   #50 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для inner
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,079
Цитата:
Сообщение от Black winter day Посмотреть сообщение
А где я писал "не колю вообще"? Просто, гораздо чаще 4бет или фолд. Я не коллирую 3беты с карманками, коннекторами и одномастными тузами, за счёт которых и получаются высокие статы колла 3бета.

Могу сказать, что мой колл 3бета - +-20%.
Понятно, просто мы не стали жертвой неясных формулировок
кол 3бета +-20% это очень даже колишь 3беты по моим понятиям. у регов нл200 старс например средний показатель кола - 12%.
inner вне форума      
Старый 09.03.2009, 07:59   #51 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 533
Отправить сообщение для Poolplayer с помощью ICQ
В любом случае большой разницы в этих показателях не будет, если на низких и средних лимитах "пипл хавает" сверх-лайт-3беты с баттона (12%+) и всё радостно копает (или наоборот пытается протащить какое-то говно без позы), то на нл2к+ вас начнут постоянно 4бетить, что вызовет проблемы в розыгрыше рук типа QJs и пр. Т.е., чем ниже лимит и слабее оппы, тем агрессивнее их можно 3бетить в позиции.
Poolplayer вне форума      
Старый 10.03.2009, 03:07   #52 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для maybe
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: х.з.
Сообщений: 967
Цитата:
Сообщение от pro903 Посмотреть сообщение
Посмотрел свои статсы с того времени как я перешел на ХМ и офигел. Кол 3 бета 30%. Почему-то казалось, что колирую мало, но статистика не врет =)))
Да все норм, скорее всего ХМ считает также как и ПТ3. Ты говоришь что много шортов на твоих лимитах, так вот когда ты рейзишь а шорт пуш, то в случае твоего кола тебе засчитает ХМ как кол трибета.

По теме: у меня трибет с батона выше чем с блинов, но не намного.
maybe вне форума      
Старый 10.03.2009, 15:14   #53 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от Poolplayer Посмотреть сообщение
В любом случае большой разницы в этих показателях не будет, если на низких и средних лимитах "пипл хавает" сверх-лайт-3беты с баттона (12%+) и всё радостно копает (или наоборот пытается протащить какое-то говно без позы), то на нл2к+ вас начнут постоянно 4бетить, что вызовет проблемы в розыгрыше рук типа QJs и пр. Т.е., чем ниже лимит и слабее оппы, тем агрессивнее их можно 3бетить в позиции.
Многое ещё от рума зависит, например на пати - префлоп просто отмороженный, и нужно быть аккуратней, как с 3бетами, так и с 4бетами.
Litle вне форума      
Старый 10.03.2009, 16:12   #54 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Кстати, в Крипто тоже встречаются нередко персонажи, которые мин3бетят с блайндов. Там, понятно, коллирую с карманками, коннекторами, Ахс итд. Думаю, из-за этого только в районе 20% болтается. Против регов там ну никак не больше 12-13% должно быть.
Black winter day вне форума      
Старый 10.03.2009, 19:04   #55 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для shtirlis
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: The Universe
Сообщений: 1,209
Цитата:
Сообщение от Poolplayer Посмотреть сообщение
В любом случае большой разницы в этих показателях не будет, если на низких и средних лимитах "пипл хавает" сверх-лайт-3беты с баттона (12%+) и всё радостно копает (или наоборот пытается протащить какое-то говно без позы), то на нл2к+ вас начнут постоянно 4бетить, что вызовет проблемы в розыгрыше рук типа QJs и пр. Т.е., чем ниже лимит и слабее оппы, тем агрессивнее их можно 3бетить в позиции.

При 100бб согласен. Но при 250бб+ 3беты в позиции намного выгоднее чем с блайндов.
__________________
Just continue to do Your best and You will get everything You want.
shtirlis вне форума      
Старый 10.03.2009, 22:52     TS Старый   #56 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
Отправить сообщение для almasya с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от shtirlis Посмотреть сообщение
При 100бб согласен. Но при 250бб+ 3беты в позиции намного выгоднее чем с блайндов.
ага а 150бб не хватит?
человек (не самый плохоиграющий ) 2 раза с таким стеком в позе 4б вколлил [Зарегистрироваться?] , так потом еще и смеялся
almasya вне форума      
Старый 10.03.2009, 23:23   #57 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для shtirlis
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: The Universe
Сообщений: 1,209
Цитата:
Сообщение от almasya Посмотреть сообщение
ага а 150бб не хватит?
человек (не самый плохоиграющий ) 2 раза с таким стеком в позе 4б вколлил [Зарегистрироваться?] , так потом еще и смеялся
при 250 пространства для маневра достаточно чтобы превратить жизнь оппонента на CO либо в ад либо в гипер тайт. Да, конечно можно подстроить хорошую частоту 4бетов и быть более склонным разыгрывать 88+ на стек префлоп подмиксовывая иногда и 5б блеф пушами но все это лирика, на практике все куда сложнее. В позиции при такой динамике оппонент сможет начать более широко коллировать 4беты т.к. глубина стеков по отношению к банку на флопе позволяет и сделать свой диапазон 5бета более полярным и огромную часть рейнджа маргинальных рук заставить нас играть без позиции когда банк на флопе 60-70бб а в стеках еще больше 200...
__________________
Just continue to do Your best and You will get everything You want.
shtirlis вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
3 бет с баттона student52tgpi Теории, стратегии, основы покера 4 20.04.2013 00:40
[nl400]33 from sb против баттона 3бет пот proudlikeagod Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 20 10.12.2009 10:41
Два вопроса по префлопу nl5max. Игра с блайдов. Cottoneyed Безлимитный холдем микро бай-инов 2 01.07.2007 11:51
КК с баттона в МТТ. Larry Многостоловые турниры 15 15.07.2006 00:36


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot