[Vovochka]

Опп неизвестный, но на маленьком руме это обычно фиш

Основной вопрос по флопу, какая линия будет тут идеальной? По факту склоняюсь к более мелкому 3 бету в 165
$2/$4 No Limit Holdem
4 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
CO ($388.00)
BTN ($406.60)
Hero (SB) ($722.20)
BB ($376.00)

Pre-flop: ($6, 4 players) Hero is SB K:h: K:s:
CO calls $4, 1 fold, Hero raises to $20, 1 fold, CO calls $16

Flop: 7:h: J:c: 8:h: ($44, 2 players)
Hero bets $33, CO raises to $66, Hero raises to $213, CO calls $147

Turn: 9:d: ($470, 2 players)
Hero bets $489.20, CO calls $155

River: 8:d: ($1114.20, 2 players)

Final Pot: $1114.20

[Dustangel]

А не стремно? Фиш дрова не рейзит, т.е. у него либо валет, либо крупное. Я - колл и смотреть тёрн.

[olic]

СО играет лимп-колл, мини-рейзит кбет на скоординированном флопе. По наблюдениям за такими товарищами - бьется там мало что. Ну а на терне еще меньше

[zorgan]

Я бы сделал кол. На такой доске минирейз от фиша обычно сила. Плюс по размеру ставки на терне часто можно определить, какой силы там рука.

[polishpride]

Я бы заколил рейз а потом думал оп показал 87?

[chinchik]

Сложная ситуация, я бы не колил - выбирал бы между пушем и фолдом - все бы зависило от информации об оппоненте, если как ты пишешь что чаще будет фиш, то я сыграл бы так же как ты.

[maybe]

Сообщение от chinchik писал вт, 09 декабрь 2008 06:18

Сложная ситуация, я бы не колил - выбирал бы между пушем и фолдом - все бы зависило от информации об оппоненте, если как ты пишешь что чаще будет фиш, то я сыграл бы так же как ты.

+1 не буду колить против неизвестного на таком дровяном флопе, рейзил бы но поменьше. Ну и после раздачки оп уже станет известным) так что и ... с ним если выиграет.

[Black winter day]

Плохой бет сайзинг. На тёрне у него осталось 155 в пот 470. Так-что, либо оллин, либо фолд. Именно оллин, потому что после такого флопа, есть целая куча карт, которую мы не хотим увидеть на тёрне.

Колл здесь невозможен, мы без позиции и доска уж очень опасна. Там либо комбо, либо комбинация, которая нас уже бъёт. Потому не вижу никакого смысла в колле без позиции, тк тёрн мы чекаем и к ривере что-то обязательно доедет.

На такой доске я бы чаще выбросил королей, чем играл оллином.
Мы против почти любого дро флипаем, ну и против сета/2 пар стоим слабенько.Я не вижу, зачем ему рейзить низ своего вэльюрейз диапазона (JT-A) в позиции, так как он не может коллировать с ними 3бет от адеквата.

[zorgan]

Сообщение от Black winter day писал вт, 09 декабрь 2008 09:24

Колл здесь невозможен, мы без позиции и доска уж очень опасна. Там либо комбо, либо комбинация, которая нас уже бъёт. Потому не вижу никакого смысла в колле без позиции, тк тёрн мы чекаем и к ривере что-то обязательно доедет.

А кол из за пот оддсов тоже невозможен? Допустим мы чаще биты тут, но иногда он может играть так топ пару или дро. Он дал минирейз, мы колим по пот оддсам и смотрим, что он делает на терне. Считаешь, что это слабо? Просто обычно фишовые игроки часто на терне ясно покажут, биты мы или нет и редко чекнут вдогонку терн.

[Litle]

Сообщение от zorgan писал вт, 09 декабрь 2008 09:07

обычно фишовые игроки часто на терне ясно покажут, биты мы или нет и редко чекнут вдогонку терн.

а как они это покажут?

[zorgan]

Ну вгрузят близко в банку с натсом, поставят какой нибудь гейбет с блефом/слабой парой.

[Black winter day]

Сообщение от zorgan писал вт, 09 декабрь 2008 09:07

А кол из за пот оддсов тоже невозможен? Допустим мы чаще биты тут, но иногда он может играть так топ пару или дро. Он дал минирейз, мы колим по пот оддсам и смотрим, что он делает на терне. Считаешь, что это слабо? Просто обычно фишовые игроки часто на терне ясно покажут, биты мы или нет и редко чекнут вдогонку терн.

Ну чекнут они вдогонку тёрн, пусть он даже самый что ни на есть замечательный. Что мы делаем на ривере? Мы не ходим видеть чирву, все бродвеи, кроме К, 6,8 и 9. Обычный сценарий - тёрн, либо чек-фолд, либо чек-чек. Ривер, мы ставим слабый бет, либо получаем колл от двух пар, если борд опасный, либо рейз, материмся и фолдим.

Я бы заколлил только в случае, если опп лузовый, в меру агрессивный, и замечен за минирейзами с ТП, дабы получить дешевле шоудаун.

Проблема в том, что мы сбетим достаточно много, показывая, что у нас хорошая карта, которую мы хотим защитить от дро, либо у самих дро и получаем пусть мини, но рейз. Я просто не вижу там комбинацию, против которой мы хорошо стоим. Колл был бы лучше в позиции. Но тёрн, если он не король, мы не можем чек-коллировать.Потому просто выкинем лишние бабки на флопе, если заколлируем, чтобы посмотреть, что и как там будет на тёрне.

[Black winter day]

Сообщение от zorgan писал вт, 09 декабрь 2008 09:41

Ну вгрузят близко в банку с натсом, поставят какой нибудь гейбет с блефом/слабой парой.

То-есть, ты чек рейзишь оллин, если будет гейбет?
Опп уже гейрейзил флоп, почему бы ему не гейбетить тёрн со всем своим валью диапазоном?

[Dustangel]

Сообщение от Black winter day писал вт, 09 декабрь 2008 10:06

То-есть, ты чек рейзишь оллин, если будет гейбет?
Опп уже гейрейзил флоп, почему бы ему не гейбетить тёрн со всем своим валью диапазоном?

Не-не, зорган правильно говорит. Они минрейзят флоп, но потом с натсом ставят много.

[Vovochka]

Наверное, я все-таки теперь склоняюсь к просто к фолду.
Колл мне однозначно не нравиться, абсолютно непонятно, что делать при выходе пол колоды карт.
Насчет гей бетов торна от недоехавшей фишей, я тоже не согласен. Не изучал этот вопрос, но визуально мне кажется, что это больше связано с общинм бет сайзингом конкретного игрока. Вот, что касается ривера, тут действия таких ребят намного разнообразнее.

[mont3ki]

А где тут гейбет?) Это стандартный минрейз фиша)) Конечно неприятно скидывать КК,но я бы вколил флоп обязательно и уже играл от терна

[Vovochka]

имеется потенциальный гейбет на торне, если ему не зайдет

[RUU]

я бы пушил флоп, не хочу видеть массу карт без позы

[Mpa3yka]

С согласен с зорганом против фиша здесь колл на флопе уместен - на терне все станет более мнее ясно.
Или фолд флоп.

[Lyao]

Сообщение от Dustangel писал вт, 09 декабрь 2008 02:09

А не стремно? Фиш дрова не рейзит, т.е. у него либо валет, либо крупное. Я - колл и смотреть тёрн.

смотреть терн К или нет? если по твоим словам у него не дро, а только валет или натс, то смысла в коле конечно много