[ratas_rapaces]

опп неизвестный, но за неполных 2 круга, которые я за столом, мне подвозили стартеров и соотв я показал себя довольно лузово + 2 раза меня уже 3бетили, оба раза я кольнул. 4бетил намереваясь колить пуш, но, увидев плоский ререйз, призадумался.


Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.50/$1
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
Hero: $131.80
UTG+1: $142.85
CO: $287.55
Button: $145.50
SB: $48.70
BB: $63.15

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with Q:c: Q:s:
Hero raises to $3.5, 2 folds, Button raises to $11, 2 folds, Hero raises to $34.5, Button raises to $75, Hero ?

[Fedoskin]

Плоский рейз? Да он уже половину стека пихнул!
Если делаешь 4-бет, то должен и пуш колить

[Dustangel]

После того, как ты сделал 4-бет, тут уже без вариантов. В целом УТГ вс баттон я готов задвинуть с дамами.

[Trong]

no comment

[AllNightL0ng]

Я думаю, что 4-бет с QQ против оппонента без "соотвествующих" записей пре-флоп невыгоден. В твоем поле зрения нет ни 1 туза\короля, но это мелочи. Ты скидываешь все худшие руки наверняка. А на флопе будет не очень сложное решение, что делать дальше.
Кол 3 бет\смари флоп

[FroZer]

А ты не задавался мыслью пораньше? Когда 4бет делал?
Кстати, считаю, что плоский ререйз - это карта слабее пуша. Так что если планировал - задвигай.

[salogub]

а стэк то не маленький, увеличенный однако, с таким я мог бы и скинуть. Причём именно плоский рейз мне обычно говорит о сильной карте

[steban]

Сообщение от Fedoskin писал вс, 27 июля 2008 06:05

Плоский рейз? Да он уже половину стека пихнул!
Если делаешь 4-бет, то должен и пуш колить

Сообщение от Dustangel писал вс, 27 июля 2008 06:08

После того, как ты сделал 4-бет, тут уже без вариантов. В целом УТГ вс баттон я готов задвинуть с дамами.

Мужчины, объясните фишу, ну, т.е. мне, на чем основывается столь фундаментальное утверждение?

только возьмем другую ситуацию:
НЛ100 полные стеки.
с оппонентом постоянные войны и все такое.
Мы даем рейз
Получем 3бет.
понимаем что данный фрукт будет нас ооочень лузово 3бетить, двигаем 4 бет.
Очень часто он просто выкинет на 4 бет, но в этот раз он нас еще раз крутит/пушит. Мы принимаем?
рука не важно какая. пусть будет 8 :d: 9 :h:

[Kiparis]

ну это считается, юзай покерстов.
допустим для классической ситуации 100бб и не плоского 4бета получаем
рейз 4 - 3бет 12 - 4 бет 34 - олл-ин
нам колить 62 в пот 140
140/62 = 2.25
=> нам надо выигрывать в 30% случаях
Забивай приблизительный диапазон своего соперника(диапазон взял самый тайтовый, тут по опу)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.090% 21.91% 00.18% 6002305 49560.00 { 9h8s }
Hand 1: 77.910% 77.73% 00.18% 21295439 49560.00 { KK+, AKs }

против такого диапазона - это фолд даже после 4бета.

[Fedoskin]

А плоский 4-бет(30BB)/фолд это вообще нормальная игра? Или нет?

[Kiparis]

ну так многие играют. Говорить про то плохая/хорошая ли это игра я не буду.

[ratas_rapaces]

ну 4бет был только на 1/4 стека, поэтому и посчитал, что фолд - вполне опция и выкинул. все же мы показываем силу из утг на столе, где пару кругов шла довольно лаг игра, а нас еще и поднимают. но соглашусь, что об этом нужно было думать до 4бета.
а колить не хотелось из-за того, что 2 3бета уже колил - да и потом без позиции что делать на флопе, например, с низкими картами? о руке оппа ничего толком не выяснили. вот и решил выяснить

[Dustangel]

Сообщение от steban писал пн, 28 июля 2008 03:03

только возьмем другую ситуацию:
НЛ100 полные стеки.
с оппонентом постоянные войны и все такое.
Мы даем рейз
Получем 3бет.
понимаем что данный фрукт будет нас ооочень лузово 3бетить, двигаем 4 бет.
Очень часто он просто выкинет на 4 бет, но в этот раз он нас еще раз крутит/пушит. Мы принимаем?
рука не важно какая. пусть будет 8 :d: 9 :h:

Я долго пытался понять, какая связь между этим примером и исходной раздачей. Почему ты не видишь различия между 89o и QQ? УТГ вс баттон - скользкая тема, но не безнадежная, с учетом того, что стол очень лузовый на 3-беты. Даже против рейнджа AK, KK+ нам отвечать по шансам и на расширенном стеке, а я, более того, считаю, что с ненулевой вероятностью нам могут показать и JJ и TT.

[steban]

Сообщение от Dustangel писал пн, 28 июля 2008 07:04

Я долго пытался понять, какая связь между этим примером и исходной раздачей. Почему ты не видишь различия между 89o и QQ? УТГ вс баттон - скользкая тема, но не безнадежная, с учетом того, что стол очень лузовый на 3-беты. Даже против рейнджа AK, KK+ нам отвечать по шансам и на расширенном стеке, а я, более того, считаю, что с ненулевой вероятностью нам могут показать и JJ и TT.

не отказывай мне в умственных способностях, я прекрасно понимаю, чем отличаются 89 от QQ
Просто ваши фразы мною были восприняты как: Если ты делаешь 4бет, то всегда должен колить пуш по шансам, поправь меня если я ошибся

[idn07]

Сообщение от steban писал пн, 28 июля 2008 11:04

Просто ваши фразы мною были восприняты как: Если ты делаешь 4бет, то всегда должен колить пуш по шансам, поправь меня если я ошибся

Эта фраза должна была звучать так: Если ты делаешь 4бет с ДД, АК, то всегда должен колить пуш по шансам.

[Litle]

Сообщение от FroZer писал пн, 28 июля 2008 02:20

Кстати, считаю, что плоский ререйз - это карта слабее пуша. Так что если планировал - задвигай.

Да ладно...я так оч часто делаю как блефово, так и с сильной рукой...

[Dustangel]

Сообщение от steban писал пн, 28 июля 2008 11:04

Просто ваши фразы мною были восприняты как: Если ты делаешь 4бет, то всегда должен колить пуш по шансам, поправь меня если я ошибся

Естественно, в контексте данной раздачи.

[steban]

Сообщение от Dustangel писал пн, 28 июля 2008 15:38

Естественно, в контексте данной раздачи.

ок. я просто не правильно понял

[TAE]

Сообщение от idn07 писал пн, 28 июля 2008 11:20

Эта фраза должна была звучать так: Если ты делаешь 4бет с ДД, АК, то всегда должен колить пуш по шансам.

А с JJ и TT не будешь колить?

Сообщение от AllNightL0ng писал

Я думаю, что 4-бет с QQ против оппонента без "соотвествующих" записей пре-флоп невыгоден. В твоем поле зрения нет ни 1 туза\короля, но это мелочи. Ты скидываешь все худшие руки наверняка. А на флопе будет не очень сложное решение, что делать дальше.
Кол 3 бет\смари флоп

А сколько ты выиграешь за это время у худших рук не считал?

[Mpa3yka]