[BlackSea]

вопрос по префлопу

Он (ТАГ 20/17) с катофа дает рейз 5бб потому что есть 1 лимпер

если бы он дал просто 4 бб то я бы перекрутил его в 15бб

я не вижу смысла кола на KQ чтоб на флопе играть без поз


а он дал 5бб в принципе не чего не меняется тоже делаем 3 бет на префлопе ДА ?


Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: $49.75
BTN: $55.49
SB: $46.39
Hero (BB): $50
UTG: $71.44
MP: $43.71

Pre-Flop: K:s: Q dealt to Hero (BB)
UTG folds, MP calls $0.50, CO raises to $2.50, 2 folds, Hero calls $2, MP folds

Flop: ($5.75) A J:h: A:h: (2 Players)
Hero checks, CO bets $4, Hero raises to $12, CO folds

Results: $13.75 Pot

[Andy Sopl]

Ты наверное читал какую-то книгу, которую совсем не так понял. Попахивает суперсистемой
По раздаче - фолд префлоп. Без позы крутить на KQ не стоит даже парня с ПФР 17, так как это превращает твою руку в блеф.

[kozmor]

префлоп 3бет 7.5

[BlackSea]

Сообщение от Andy Sopl писал вс, 25 ноября 2007 23:27

Ты наверное читал какую-то книгу, которую совсем не так понял. Попахивает суперсистемой
По раздаче - фолд префлоп. Без позы крутить на KQ не стоит даже парня с ПФР 17, так как это превращает твою руку в блеф.

хм я конечно понимаю что ты посильней меня играешь ;]

тогда вопрос

у него Att to Steal 29 % я видел как он с катофа на J7 воровал блайнды

тебя в этой раздаче смутило то что он дал 5 бб а не 4 бб

[YouKnowMyName]

3бет стандарт для меня, против такого опа.

[Andy Sopl]

Мне не нравится эта рука для 3бет. Хотя, особого криминала не вижу в нем. Если он не скидывает, то у нас мало шансов выиграть много, т.к. постфлоп очень сложно будет играть без позы, если очень сильно нам не повезет с флопом.
Тем более автору не стоит играть 3бет на доминируемых руках, поскольку опыта как видно из раздач мало.
Также это был не опен рейз, а рейз после лимпера, что сужает диапазон.

[YouKnowMyName]

Сомневаюсь, что лимпер сильно уменьшил диапазон рейза. Я бы даже сказал почти вообще не уменьшил. Очень много рук с которыми СО будет делать рейз, не зависимо от лимпера.

Тем более как показывает практика он часто будет просто падать на наш 3бет.

Да и вообще мы расширяем наш диапозон 3бета, что дает нам агрессивный имидж. Именно в таком стиле мы должны играть.

А вот с тем что автору не стоит играть 3бет с такой рукой, пока он не разберется с постфлопом, особенно OOP, это я согласен.

[BlackSea]

Сообщение от Andy Sopl писал пн, 26 ноября 2007 00:05

Мне не нравится эта рука для 3бет. Хотя, особого криминала не вижу в нем. Если он не скидывает, то у нас мало шансов выиграть много, т.к. постфлоп очень сложно будет играть без позы, если очень сильно нам не повезет с флопом.
Тем более автору не стоит играть 3бет на доминируемых руках, поскольку опыта как видно из раздач мало.
Также это был не опен рейз, а рейз после лимпера, что сужает диапазон.

Спасибо что подробно описал все

тогда к тебе вопрос

я понял если он прибавил лимпера значить его рука типа посильней того диапазона на котором он делает опен рейз когда весь стол скинулся

я прав ?

да и еще

что бы я должен был сделать если бы у меня были 77 или 88 на этой же позиции

[Andy Sopl]

Сообщение от BlackSea писал пн, 26 ноября 2007 00:30

Спасибо что подробно описал все

тогда к тебе вопрос

я понял если он прибавил лимпера значить его рука типа посильней того диапазона на котором он делает опен рейз когда весь стол скинулся

я прав ?

да и еще

что бы я должен был сделать если бы у меня были 77 или 88 на этой же позиции

Обычно лимпер влияет на диапазон рейза СО.
На средних карманных парах отвечай на рейз и играй преимущественно на сет.

[Uran]

стандартный 3 бет против большинства оппонентов.

[UndeadFreaks]

Колл очень плохо.
Или фолд или 3бет, зависит от оппа.
В данном случае дефолтный 3бет.
На диапозон CO лимпер никак не влияет. Это очевидно и логично, в позиции он как рейзил так и будет рейзить.

Andy sopl, не в обиду, но не шаришь. :?

[Uran]

ну почему же я тоже считаю что на этих лимитах диаппазон рэйза с СО может немного меняться из за наличия лимпера. к примеру граничное решение между рэйзом или фолдом с CO KTo или при лимпере шортстеке лимп карманки с СО типа 22

[Andy Sopl]

Сообщение от UndeadFreaks писал пн, 26 ноября 2007 04:56

На диапозон CO лимпер никак не влияет. Это очевидно и логично, в позиции он как рейзил так и будет рейзить.

Andy sopl, не в обиду, но не шаришь. :?

Для меня влияет. Особенно влияет лузовость лимпера и как он охотно падает на контбет.
А советовать игроку с небольшим опытом игры играть 3бет на доменируемых руках без позиции я не хочу. Лучше уж крутить мелкие карманки.

[iP.Fast]

Здесь кстати нормально сыграно. Если он не сыграл в 3бет на префлопе, то он сыграл так на флопе, это приемлемо и меньше риска + дает больше информации о оппоненте, учитывая, что информации о нем на префлопе достаточно.

[Can2]

Сообщение от Andy Sopl писал пн, 26 ноября 2007 12:37

3бет на доменируемых руках

имхо
Она доменируема, при условии что СО (ТАГ 20/17) колит 3-беты с АК,AQ, но т.к он в позиции хочет украсть пот прямо сейчас то он должен понимать,что его могут рестилить с блайндов,например игрок с такой же статистикой 20/17. Поэтому АК скорее будет пушить, а AQ фолдить, но и не исключаю пуш с АQ.

[Litle]

фолд>3бет>кол Я сфолдил бы на префлопе....лимпер+префлоп рейзер, явно рейзит не для стилинга.
Про MP ничего не сказано, так что и на изоляцию расчитывать не стоит.
А играть без позиции....если только повезет с флопом. С флопом не повезло - тогда флоп чек фолд.

[kozmor]

Сообщение от UndeadFreaks писал пн, 26 ноября 2007 04:56

Колл очень плохо.
Или фолд или 3бет, зависит от оппа.
В данном случае дефолтный 3бет.
На диапозон CO лимпер никак не влияет. Это очевидно и логично, в позиции он как рейзил так и будет рейзить.

Andy sopl, не в обиду, но не шаришь. :?

Лол, Энди не шарит Не в обиду, но почитай его посты для начала...
По теме: если мы 3бетим KQ, и игрем на стек при K или Q на флопе на нл50, то мы будем всегда проигрывать, и попадать в доминацию. Если мы не будем играть на стек, тогда чем же отличается рука KQ от 72о, лучше рейзить коннекторы в таком случае... Для нл50 KQ фолд на рейз без позиции, защищаем блайнды на других руках...

[BlackSea]

Сообщение от k0zm0r писал вт, 27 ноября 2007 00:23

Лол, Энди не шарит Не в обиду, но почитай его посты для начала...
По теме: если мы 3бетим KQ, и игрем на стек при K или Q на флопе на нл50, то мы будем всегда проигрывать, и попадать в доминацию. Если мы не будем играть на стек, тогда чем же отличается рука KQ от 72о, лучше рейзить коннекторы в таком случае... Для нл50 KQ фолд на рейз без позиции, защищаем блайнды на других руках...

спасибо всем за ответы
  Kozmor    тебе отдельно спасибо 8-)