[FORZA]

рук мало,но вроде стандартный таг

SB: $59.00
BB: $637.15
Hero (UTG): $271.15
CO: $195.75
BTN: $143.15

Preflop: Hero is dealt A:d: K:d: (5 Players)
Hero raises to $8.00, CO raises to $24.00, 3 folds, Hero calls $16.00

Flop: ($51) K:h: 7:h: 9:s: (2 Players)
Hero checks, CO bets $46.00, Hero raises all-in to $247.15

Обычно всегда разыгрываю в таких ситуациях чр\олень,но в последнее время засомневался в правильности таких розыгрышей,подскажите как лучше это разыграть?

[CorwinXX]

Ререйз 90-95 на префлопе.

Флоп - нормально.

[nagaStoleMyBike]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 10 июля 2007 23:51

Ререйз 90-95 на префлопе.

Флоп - нормально.

[FORZA]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 10 июля 2007 23:51

Ререйз 90-95 на префлопе.

Флоп - нормально.

ну пробетаем мы пф...как я понимаю пуш уже нужно будет принимать на пф?
А что делать если он просто кольнет? олень на почти\любом флопе?

[Purity]

Сыграл бы 4bet и колл его олл ина.

На флопе сыграно нормально, но я бы в 70% сам ставил.

[metani]

Не стал бы я играть АК на стэк префлоп против стандартного ТАГа. На флопе бы ставил сам. Так как ты сыграл - ререйз 120-130.
Смысла в олене на флопе я не вижу - если он надумает упасть, то упадет и на рейз, а вот при КК/AA у него мы отдаем лишнюю сотку. Еще думаю, что многое зависит от твоего имиджа, хотя если рук мало, то не знаю.
По мне, так очень даже хорошо смотрится вариант префлоп фолд. Очень часто мы увидим там старшую пару, да и сами ловим флоп только в 33% случаев. Без позиции состилить пот вариантов почти нет. И не думаю, что если там будет рука, которую мы бьем, то она отдаст нам достаточно денег, чтобы окупить все подобные случаи, когда мы отдадим стэк.

[RabiPoker]

Какой диапазон ререйза вы кладете оппу, и какой диапазон, на котором он заоленит на наш ререйз? А то с теми диапазонами, что кладу я, ререйз перфлоп выходит минусовой.

[Purity]

Сообщение от RabiPoker писал ср, 11 июля 2007 03:40

Какой диапазон ререйза вы кладете оппу, и какой диапазон, на котором он заоленит на наш ререйз? А то с теми диапазонами, что кладу я, ререйз перфлоп выходит минусовой.

Диапазон 3бета в позиции просто мега большой имхо, тут от 87о начиная. карманки.. коннекторы..от оппа конечно зависит...но думаю против этого диапазона АКо стоит на голову выше...
Про РРОллИн конечно да тут АА КК КуКу АК... АКу ДжДж 1010 реже..Но 2 "НО"

1. Сколько раз мы сразу выграем у говна по 13бб? Масс
2. Нам остаётцо доставить скажем 55бб чтобы выграть банк в 200бб это почти пошансам даже против КК, поэтой причине я не кидаю АК против парней с префлоп рейзом >3-4 если делаю 4бет.

[metani]

Сообщение от Цитата:

Диапазон 3бета в позиции просто мега большой имхо, тут от 87о начиная. карманки.. коннекторы..от оппа конечно зависит...но думаю против этого диапазона АКо стоит на голову выше...

Не думаю, что диапазон настолько широкий - 78о, карманки до 99-ТТ, коннекторы до ВТс явно не укладываются в диапазон ререйза УТГ для ТАГа, да и даже КД, я считаю, не 100% карта для ререйза. Ререйз-фолд где-то 35%-65% я думаю.

Сообщение от Цитата:

Про РРОллИн конечно да тут АА КК КуКу АК... АКу ДжДж 1010 реже..Но 2 "НО"

1. Сколько раз мы сразу выграем у говна по 13бб? Масс
2. Нам остаётцо доставить скажем 55бб чтобы выграть банк в 200бб это почти пошансам даже против КК, поэтой причине я не кидаю АК против парней с префлоп рейзом >3-4 если делаю 4бет.

1)С первым пунктом согласен, но если он колит, то непонятно как играть в таком огромном поте без позиции : чек-фолд?
2) Банк, за который мы будем бороться, как я понимаю, не 200бб, а 150бб, т.к. свои деньги, которые надо доставить, мы не считаем. Получается 1к3, того нам надо иметь 25%. АК против КК дает нам 30%. Безусловно, это по шансам, НО (мне кажется довольно важное НО) не факт, что наш ререйз был правильным.
Даже если мы ререйзим (правда чуть больше), но у нас в руках 22, а не АК, то этот колл нам будет почти по шансам даже против АА. Т.е., к примеру, нам останется доставить 40бб в пот 160бб - нам будет почти по шансам, но это совершенно не значит, что ререйз наш будет правильным. Это совершенно утрированный пример, не надо воспринимать его очень серьезно, он лишь для того, чтобы конкретнее показать о чем я говорю.

[Purity]

Метанич, там нас ЦО рирейзит, это ж не УТГ. Я высказал своё имхо, мое мнение даипазон 3бета просто огромен.

По поводу банка за который бороться, я всегда думал счиатется как банк который мы выграем к деньгам, которые надо воткнуть в пот тоесть 1 к 4-м.

АК не 22 именно по этому я и считаю что моё предположение имеет право на жизнь, можно 4бетить на эни 2 против оппов которые часто 3бетят но ходят в оллин тока на АА КК и неизвестно будет ли это минусовой игрой.

[RabiPoker]

Если по твоей оценке диапазон ререйза УТГ рейзера процентов 30... То получается рейз с баттона блайндды крутят на эниту .
Не знаю что за рум, но я бы положил на ререйз процентов 5 рук. А перекрутят 3-бет процента 2. При таком раскладе это действие чисто минусовое.

И кстати, считать что если нас крутят, то нам нужно доставить 55 за 200 неверно. Мы расчитываем матожидание 3-бета и кладем с какой-то вероятностью оппу диапазон, с которым он будет крутить а мы будем коллить олын. Поэтому, считать нужно, что, скажем, процентах в 35 мы коллим 170 за 210 примерно, с шансами по моим диапазонам около 35%.

Вообще, CorwinXX для меня является большим авторитетом, и я готов поверить в то, что он говорит. Просто хочется понять суть. Пока что я не понял.

[Purity]

Сообщение от RabiPoker писал ср, 11 июля 2007 05:14

Если по твоей оценке диапазон ререйза УТГ рейзера процентов 30... То получается рейз с баттона блайндды крутят на эниту .
Не знаю что за рум, но я бы положил на ререйз процентов 5 рук. А перекрутят 3-бет процента 2. При таком раскладе это действие чисто минусовое.

И кстати, считать что если нас крутят, то нам нужно доставить 55 за 200 неверно. Мы расчитываем матожидание 3-бета и кладем с какой-то вероятностью оппу диапазон, с которым он будет крутить а мы будем коллить олын. Поэтому, считать нужно, что, скажем, процентах в 35 мы коллим 170 за 210 примерно, с шансами по моим диапазонам около 35%.

Это ж не лимит где надо постоянно делать как надо и всё ок будет. Переключение скоростей и всё такое, я ж не говорю что ЦО 100% случаев 3бетит прорейзевшего УТГ имея 87о, но ведь 3бетят, поэтому нельзя так ограничивать диапазон.

Ну ок давай посчитаем для: 5% нас 3бетят и 2% нас погонят в олл ин, остальный 3% выкинут отдав нам 13бб. Против 2% которые нас погоят в ол ин у нас 40% по покерстову(АКо vs AA KK QQ JJ AK) .

Посчитаем на 10 раздач:

6 сдач нас отдадут 14.5бб(13бб 3бет + блайнды) - 87бб доход
4 сдачи нас гонят олл ин - -20бб за сдачу - 80бб в минус

Итого 0,7бб за руку, и будет больше если диапазон 3бета больше.


Ну конечно тут посчитано когда стеки по 100бб, на >100бб уже менее выгодно пушить/принимать на АК

Если я в чём то неправ укажите, я соглашусь.

[CorwinXX]

Стандартные таги разные бывают. Одни способны на мувы, другие - нет.
Кроме того, диапазон сильно зависит от нашего пфр.

Самый тайтовый незлой вариант:
Ререйз диапазон JJ+, AK = 6+6+3+3+9 27 рук. И только 6 из них он не скинет. Против такого скинем на пуш (но таких мало). При ререйзе получается небольшой плюс, а вот кол явно в минус без позиции.

Средний, относительно лузовый вариант:
Ререйз диапазон TT+, AQ+ = 42 руки + 15% на блеф = ещё 6 рук. Он не скинет KK+, AK и иногда QQ = 18 рук. Из них мы выиграем:
QQ 3 * 50% = 1.5
KK 3 * 30% = 1
AA 3 * 20% = 0.5
AK 9 * 50% = 4.5

Итого:
+16 * 30/48 = +10
+104 * 7.5/18 = +43
-96 * 10.5/18 = -56

Практически ноль (в пределах погрешности моих оценок). Это очень хорошее значение для нижней границы нашего диапазона 4-бета. Ведь если мы будем 4-бетить только на КК+, то все будут падать - и МО этих рук (КК+) сильно упадёт. А так мы играем АА точно так же, как и АК, что очень важно.

И вообще, чем чаще мы 4-бетим, тем реже нас будут 3-бетить. Если мы будем скидывать АК, то три-бет от нормального игрока против нас будет является блефом в половине случаев. А оно нам надо?

[CorwinXX]

з.ы. Не забудьте после прочтения моего поста прочитать и мою подпись.

[Vision]

АК soooooooted - 4X-BET!

[Vision]

4х-бэт c AK - это стандарт. Хотя конечно многое зависит от твоего имиджа, и.т.д. Сейчас я вообще практикую модную нынче вещь - часто 3бэчу мелкие карманки, против mp-btn рэйзеров и против некоторых utg с пфр>17 (фолд эквити, етц). Но при таком раскладе тебя начинают чаще 3бэтить и на более широком диапазоне, следовательно я спокойно 4-бэчу АК и с радостью колю ол-ин.

[RabiPoker]

Какой в среднем диапазон рейза с утг по вашему у стандартного ТАГ-а?