[No_match]

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

UTG ($62.90)
Hero ($54.40)
CO ($79.40)
Button ($47.75)
SB ($98.92)
BB ($29.25)

Preflop: Hero is MP with Q:s:, Q:d:.
UTG calls $0.50, Hero raises to $2, 2 folds, SB raises to $5.75, 1 fold, UTG folds, Hero calls $4.

Flop: ($12.25) 4:c:, K:s:, 7:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

Turn: ($12.25) 5:c:(2 players)</font>
SB bets $8, Hero calls $8.

River: ($28.25) J:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

Final Pot: $28.25

Ставить ли ривер и сколько? Что делаем, если на флопе конт. бет?

[Stаn]

Почему чек на флопе? Пусть едут дрова бесплатно?
Имхо бет тех же 8 баксов на флопе, чем колл возможных сросшихся дров на турне.

[o_O-zZ]

3бет ререйз на префлопе я против большинства оппов буду ререйзить на QQ.

По тому как сыграно. Играл бы видимо так же. Ривер ставить не вижу смысла.

[No_match]

Стоит наверное добавить что виллан сильно-тайтовый ТАГ что-то около 17/13.

[Dustangel]

я считаю, что нормально сыграно. я положу ему диапазон TT+, AQo+ (сам такой), тогда чек-колл самое безопасное. мы, конечно, можем проверить его бетом на флопе на предмет ререйза, но, по-моему, выгоднее получить от него блеф. если выпадает туз и он ставит, то, конечно, фолд.

[kamyshen]

естественно, тут ставить самому не надо нигде, разве что выкинуть на терне можно

[CorwinXX]

Сообщение от o_O-zZ писал чт, 14 июня 2007 09:14

3бет ререйз на префлопе я против большинства оппов буду ререйзить на QQ.

По тому как сыграно. Играл бы видимо так же. Ривер ставить не вижу смысла.

+1

[Vision]

Сообщение от o_O-zZ писал чт, 14 июня 2007 09:14

3бет ререйз на префлопе я против большинства оппов буду ререйзить на QQ.

Ты предлагаешь 4x-бэт на QQ оппа со статами 17/13? Ужас. Его коллинг рэйндж просто убивает наш хэнд, то есть ты превращаешь QQ в 22. Я ещё хоть как-то могу понять такой мув, когда у нас нет позиции, но в позиции O____O...
По раздачe: сыграл бы также.

[No_match]

ок. всем спасибо. если интересно опп показал ТТ.
Осталось прояснить вопрос с префлоп ререйзом с QQ. Как я понимаю наша цель собрать денег с более мелких пар и при этом не проиграть много АА, КК и главное АК & CO на А и К флопах. Мне кажется колл эту задачу решает гораздо лучше 3бета.

Vision:
Подобный розыгрыш навеян твоими как раз постами. Мерси.

[anti_profi]

Сообщение от No_match писал чт, 14 июня 2007 04:20

ок. всем спасибо. если интересно опп показал ТТ.
Осталось прояснить вопрос с префлоп ререйзом с QQ. Как я понимаю наша цель собрать денег с более мелких пар и при этом не проиграть много АА, КК и главное АК & CO на А и К флопах. Мне кажется колл эту задачу решает гораздо лучше 3бета.

Vision:
Подобный розыгрыш навеян твоими как раз постами. Мерси.

В данном случае есть еще лимп из утюга, так что ререйз SB на флопе не похож на защиту блайндов. Это дополнительный аргумент в пользу колла на префлопе.

[o_O-zZ]

Сообщение от Vision писал чт, 14 июня 2007 12:13

Ты предлагаешь 4x-бэт на QQ оппа со статами 17/13? Ужас. Его коллинг рэйндж просто убивает наш хэнд, то есть ты превращаешь QQ в 22. Я ещё хоть как-то могу понять такой мув, когда у нас нет позиции, но в позиции O____O...
По раздачe: сыграл бы также.

Я говорил, что в большинстве случаев буду переставлять, про оппа со статами 17/13 я не говорил ни слова. В большинстве случаев я попадаю на такие ререйзы с блаиндов от не сильно адекватных лузоватых ребят, коллинг - рейндж которых не убивает мои QQ. Против них как раз префлоп колл на данной руке смотрится хуже, ибо довольно часто все же видно на флопе А или К и тогда против таких оппов можно выкидывать сии отличные карты со 100% вероятностью.
Про игру против адекватного тайтового оппа, я с тобой полностью согласен.

[Dustangel]

Сообщение от No_match писал чт, 14 июня 2007 12:20

ок. всем спасибо. если интересно опп показал ТТ.
Осталось прояснить вопрос с префлоп ререйзом с QQ. Как я понимаю наша цель собрать денег с более мелких пар и при этом не проиграть много АА, КК и главное АК & CO на А и К флопах. Мне кажется колл эту задачу решает гораздо лучше 3бета.

Кстати да. И что делать в аналогичном случае без позиции? А то я отдал стек KK и теперь думаю, что можно было сделать.

[CorwinXX]

А чем вас пугают его 17/13? Статсы явно более благоприятные, чем, например, 40/20.

Во-первых, он колит всего 4%.
Предполагаю, что половина этих колов - комплит с МБ. Даже если не так, то всё равно 4% - это очень мало. Вы верите, что он скидывает мелкие карманки на рейз, а средние колит? Более вероятно, что мелкие колит, а средние ререйзит.

Во-вторых, он тайтовый.
Значит он, скорее всего, не будет делать лузовых (блефовых) оленей. То есть, на его оленя можно будет упасть спокойно упасть. Это лучше, чем потом на мелком флопе после его конт-бета гадать, есть ли у него АА/КК.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 15 июня 2007 15:36

А чем вас пугают его 17/13? Статсы явно более благоприятные, чем, например, 40/20.

Во-первых, он колит всего 4%.
Предполагаю, что половина этих колов - комплит с МБ. Даже если не так, то всё равно 4% - это очень мало. Вы верите, что он скидывает мелкие карманки на рейз, а средние колит? Более вероятно, что мелкие колит, а средние ререйзит.

Во-вторых, он тайтовый.
Значит он, скорее всего, не будет делать лузовых (блефовых) оленей. То есть, на его оленя можно будет упасть спокойно упасть. Это лучше, чем потом на мелком флопе после его конт-бета гадать, есть ли у него АА/КК.

Да? Чем же лучше? Я могу с таким же успехом сыграть так же на 22, т.к. его calling range 4x-бэта просто уничтожает нашу карту: в основном это чисто AA/KK, иногда, я думаю очень редко, коинфлипы с QQ/AK. То есть получается ты сбрасываешь все карты против которых мы нормально стоим, а оставляешь только те, которые полностью доминируют нашу руку.
Я могу ещё кое-как это понять, когда нет позиции или с челом идёт война, но в данном случае это, имхо, ужасный ход. Я уже не говорю о том, что 4x-бэтить при 100бб стэках, а потом сброситься на ол-ин соперника сама по себе очень плохая игра.

[CorwinXX]

Vision
Давай рассмотрим 6 вариантов ситуации за столом:
у оппа ТТ/АА/АК, флоп с А или К/флоп без А и К
(в первом приближении будем считать, что никто не поймает сет или трипс)

И для каждого из вариантов сравним результаты сдачи
а) после кола на префлопе
б) после ререйза на префлопе

Можешь расписать?

[CorwinXX]

Пример:

Ситуация №1: опп ТТ, флоп с А/К

а) опп конт-бет 9, мы фолд
Итого -6

б) опп фолд на ререйз префлоп
Итого +6

То есть, смоделируй, как будем играть мы и как будет играть опп. Затем подсчитай результат сдачи.

[Vision]

Я не очень понял, что расписать? Как я бы играл с QQ в случае кола его 3x-bet'a/моего 4x-бэта? Если да, то вот как я бы играл:
Если такой опп заколит мой 4x-бэт, без сэта я буду играть чек-фолд на любом флопе.
Если я просто заколю префлоп, то буду играть на стэк (скорее всего кол его конт бэта и ол-ин на тёрне) на флопах без A, K, и ещё кроме флопов типа TJx. На флопах с А/К могу проколить бэт на флопе, но скинусь на дабл-баррелинг.

p.s. Пока писал это сообщение, ты мне уточнил что расписывать, ну если этого недостаточно, то могу поподробнее .

[CorwinXX]

Нужно подробнее. Цель - получить "итого" (результат сдачи в долларах) для каждой из ситуаций. Тогда можно будет сравнить варианты с колом и с рейзом префлопа в деньгах. Типа, прикинуть МО ререйза и МО кола.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 15 июня 2007 18:32

Нужно подробнее. Цель - получить "итого" (результат сдачи в долларах) для каждой из ситуаций. Тогда можно будет сравнить варианты с колом и с рейзом префлопа в деньгах. Типа, прикинуть МО ререйза и МО кола.

Я никогда не был великим математиком, поэтому затрудняюсь всё это подсчитать. Если не сложно, посчитай сам , я написал свои варианты игры на разные ситуации.
И всё-таки я бы хотел, чтобы ты ответил на мой вопрос: чем отличаются наши QQ от 22 при твоём варианте розыгрыша?

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал пт, 15 июня 2007 18:35

И всё-таки я бы хотел, чтобы ты ответил на мой вопрос: чем отличаются наши QQ от 22 при твоём варианте розыгрыша?

Если опп заколит наш ререйз, то QQ выиграют чаще, чем 22.