[nutslowplay]

Опп колер-рейзер 27/17/7, CO -24 -154руки, что что рука есть, вопрос что и можно ли пихать?

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
OnGame
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Dorste1707 ($10.46)
CO Hero ($10.10)
BTN RikudoSennin ($9.30)
SB elinikos ($14.79)
BB realbabyboy ($10.51)

Pre-Flop: ($0.15, 5 players) Hero is CO Q J
1 fold, Hero raises to $0.30, RikudoSennin calls $0.30, 1 fold, realbabyboy calls $0.20

Flop: A Q 9 ($0.95, 3 players)
realbabyboy checks, Hero bets $0.70, RikudoSennin calls $0.70, realbabyboy raises to $3.75, Hero ?

[alfa2]

Похоже ФЭ уже нет - поэтому
Я бы пытался в банк заращить еще 1ого пассажира, нам уже все равно бежать некуда.

[krooto]

имхо выставляться тут не плюсово:

1) ББ имеет узкий диапазон колла
2) рейзит в двоих
3) у нас не натсовое флеш дро и не старшая пара

тут хуже чем монета в среднем

[Adrey_tch]

Вообще можно прочекать флоп. Королей в колоде всего 3, а бубей, дам и валетов - 14.
Остальные карты картины на терне картины не меняют, кроме того, что легче оставить банк маленьким и получить проплату с мелкой карманки

[krooto]

Сообщение от Adrey_tch

Вообще можно прочекать флоп. Королей в колоде всего 3, а бубей, дам и валетов - 14.
Остальные карты картины на терне картины не меняют, кроме того, что легче оставить банк маленьким и получить проплату с мелкой карманки

про королей сильно!

[vik_]

зачем контбетить было? всё, что ответит, сильнее тебя. чекаем и тянем дро, если у кого-то есть солидная рука, то твой флеш по-любому оплатят. по раздаче железный фолд, 9 из 10 у одного из них будет сет.

[vik_]

Сообщение от alfa2

нам уже все равно бежать некуда.

забросив только 10бб ты готов стековаться в мультипоте со второй парой и ненатсовым фд? нарисуешь диапазоны, против которых ты считаешь это плюсовым решением?

[alfa2]

Бугага. В 1ого нас наст флаш дро, если что. А знаете почему?

стоим плохо против (AQ и сета) и Если коллер теже сидит на фл дро. На все остальное у нас фл-дро+обе (1) живая.

Хотя. Нужно всетаки пихать флоп - что бы были какиенить фэ.

[_Ali_]

Согласен с Krooto.
Очень похоже на то, что у нас максимум 9 аутов и нет ФЕ, вобщем мы тут позади. Пуш - минусово, Колл - слишком дорого/минусово, итого = Фолд.
зы: цбет нужен 100%, у нас куча эквити. Че за бред: чек флоп?

[nutslowplay]

У оппа было AQ которые он не требетил...

[vik_]

Сообщение от _Ali_

зы: цбет нужен 100%, у нас куча эквити. Че за бред: чек флоп?

чего сразу бред? давай считать возможные руки - мусор, Ax, дро, карманки и сеты. мусор очевидно упадёт. средние и мелкие карманки при двух оверах и высокой связанности борда в здравом уме тоже упадут, в мультипоте им ничего не светит. сетам такой дровяной борд не в радость, будут рейзить и пытаться выставиться уже на флопе. Ах в 3way поте не может быть уверен в силе своей руки, потому что часто попадёт в wa/wb, для него дефолтная линия потконтролить и он тебя просто заколит. плюс есть вероятность получить блефовый рейз, который будет изображать сет. блефкатчить его очень дорого, потому что нормальный игрок здесь легко сбаллансирует блефы и сеты, а если так, то твой колл -EV по дистанции независимо от результата.
с дровами несколько сложнее. вообще выиграть у младшего флеша - идеальный вариант для данной руки, но по-моему это слишком узко и экслюзивно, тем более, что КТ мы отдадимся. другое экслюзивное дро - JT, которое также может заколить, но может и зарейзить в полублеф. остальное это Ах с таким же бекдором, как и у нас. короче дро - это достаточно узкая часть от того диапазона, который останется в игре. против них я не вижу смысла расскачивать банк уже на флопе и давать возможность для блефового или полублефового рейза, особенно учитывая, что если дро за нами и в позиции, то он часто поставит сам.

итого на твой цбет всё что слабее тупо падает со спокойной душой, всё что сильнее колит или рейзит, + рейзит блеф, которому очень тяжело противостоять, + дро, против которых мы неизвестно как стоим, может и сфолдить, и заколить, и зарейзить.

теперь во-вторых - а что ты собираешься делать на тёрне? скажем заколили твой цбет оба оппа и выходит бланковый тёрн. теперь почти наверняка проигрываем на шоудауне, потому что как минимум у одного будет рука сильнее. получается, что логическим продолжением будет ставить второй барель и окончательно превращать руку в блеф. и при этом на любой улице рейз будет очень сильно похож на сет и скорей всего нужно выбрасывать, а к тому времени в банк уже забросили порядка 30бб+.

с другой стороны у нас уйма аутов - на флеш, бекдорный стрит, J/Q. при доезде со всем этим делом можно легко снять велью с рук слабее типа Ax и карманок и иногда дёшево переехать сет. тогда вопрос - зачем форсировать экшен на флопе, когда наша рука очень уязвима? цбетом мы привязываемся к дальнейшему розыгрышу в блеф или тупо отдаёмся более сильной руке или более качественному блефу. если исполнять в данной руке не собирались, то по-дефолту я считаю флоп чек-колл.

а теперь скажи где я не прав

[eclibrise]

Сообщение от vik_

зачем контбетить было? всё, что ответит, сильнее тебя. чекаем и тянем дро, если у кого-то есть солидная рука, то твой флеш по-любому оплатят. по раздаче железный фолд, 9 из 10 у одного из них будет сет.

нериальный пирдец...просто нериальный..

[Starfire-Project]

Я в течение суток думал над этой раздачей несколько раз Первая мысль была "у меня хорошее флеш дро с парой, изи-шмизи 3бет-кол-пуш... если там старше флешдро то кулер" но потом осекся. Тут такая штука что по дефолту флоп подходит пф-рейзеру, батон уже вколил, и тут ето чудо мощно рейзит в 2их. Почему? Ответ очевиден - у него сильная рука, он без позиции и защищается. Возможны 2 пары с тузом, сет. Комбодров там почти нет так как у нас к ним блокеры. Такие действия просто с парой тузов суть превращение руки в блеф, и если оно так, то блеф вышел хороший, годный, WP rак говорится. Но мы не уверены что опп отчаянный блефун, поэтому я бы не стал такую возможность рассматривать как официальную версию. А самое поганое, мы не знаем как среагирует батон. Если он залезет в 3ной аллин то вроде нам это по шансам, но как-то сомнительный вариант развития.
Не, я не стал бы прямо на флопе выставляться.

Board: Ad Qs 9d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.939% 37.94% 00.00% 13514391 0.00 { QdJd }
Hand 1: 62.061% 62.06% 00.00% 22107228 0.00 { 99, AQs, A9s, AQo, A9o }

Если колл. Нам доставить 3.05 бакса надо чтоб выиграть 12.51(думаю так - если у него сильная рука то ему некуда деваться, он доставит остаток. А если не доставит, значит и рука не так сильна и изначально наши шансы были лучше). Нужно примерно 20% на выигрыш. Если принять что нужно бубна и пусть одна дама, то 10/47 и это примерно 21%. С учетом рейка грубо говоря 0 или небольшой -. Если залезет баттон, то выйдем в +. Вот как-то так...

[alfa2]

Подумав - нада падать, но в игре бы не смог выкинуть.

ТС, Надеюсь мы наказали дурака при вскрытии..?

[nutslowplay]

Да, флеш мне доехал, но кол был не по шансам конечно, и дискуссия выше меня в этом убедила окончательно

[j777]

чек и колл по шансам, в данном случае фолд...