[23ird]

Добрый день интересно мнение по поводу игры на префлопе и флопе. Размышлял так:
на флопе мы впереди против 8 ак +6 аа и позади против 1 qq и 1 kk. То есть впереди 1 раз из 8


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB ($12.15)
BB ($22.80)
UTG ($11.85)
MP ($8.80)
Hero (CO) ($8.05)
Button ($10.90)

Preflop: Hero is CO with Q, K
2 folds, Hero raises to $0.40, Button raises to $1.10, 2 folds, Hero calls $0.70

Flop: ($2.35) Q, 9, K (2 players)
Hero checks, Button bets $1.20, Hero raises to $3.90, Button raises to $9.80 (All-In), Hero calls $3.05 (All-In)

Turn: ($16.25) 3 (2 players, 2 all-in)

River: ($16.25) 5 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $16.25 | Rake: $0.80

Интересно следующее:
1) Как лучше играть в таких ситуациях префлоп? Я думаю что игра префлоп зависит от показателя 3бета. Понятно что если он сильно маленький, тогда фолд. Когда можно оппа колировать а когда рейзить.
2) С таким флопом играем на стек с любым оппом?

Спасибо.

[p1366]

1) Очень легкий ПФ фолд - ключевые слова: доминация, ООП

equity 	win 	tie 	      pots won 	pots tied	
Hand 0: 	29.332%  	28.86% 	00.47% 	      83022948 	  1354308.00   { KQs }
Hand 1: 	70.668%  	70.20% 	00.47% 	     201935508 	  1354308.00   { JJ+, AQs+, AQo+ }

2) Да, деваться некуда. Вообще то в 3бет потах и просто ТП на стек играть модно, поэтому см. п.1

[23ird]

Сообщение от p1366 писал чт, 09 октября 2008 00:18

1) Очень легкий ПФ фолд - ключевые слова: доминация, ООП

equity 	win 	tie 	      pots won 	pots tied	
Hand 0: 	29.332%  	28.86% 	00.47% 	      83022948 	  1354308.00   { KQs }
Hand 1: 	70.668%  	70.20% 	00.47% 	     201935508 	  1354308.00   { JJ+, AQs+, AQo+ }

Для нл10 это в общем так. Но допустим если у нас маленький трибет тогда мы можем сделать блаф 4 бет, против тага если знаем что он будет продолжать только с тузами и королями. Или против диапазона 3 бета 16%(66+,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KTo+,QTo+,JTo) мы стоим уже впереди. Еще могут буть ситуации когда играем в стиле ЛАГ и это вполне может быть блаф трибет.
Или как лучше на такие вещи до нл50 не заморачиваться?

[Канцероген]

Сообщение от p1366 писал чт, 09 октября 2008 00:18

1) Очень легкий ПФ фолд - ключевые слова: доминация, ООП

все верно

[CorwinXX]

23ird
Без позиции лучше играть 4-бет или фолд. Если не верим в его 3-бет, делаем блефовый 4-бет небольшого размера (до 2.5 в данном случае).

[p1366]

Сообщение от 23ird писал чт, 09 октября 2008 00:36

Для нл10 это в общем так. Но допустим если у нас маленький трибет тогда мы можем сделать блаф 4 бет, против тага если знаем что он будет продолжать только с тузами и королями. Или против диапазона 3 бета 16%(66+,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KTo+,QTo+,JTo) мы стоим уже впереди. Еще могут буть ситуации когда играем в стиле ЛАГ и это вполне может быть блаф трибет.
Или как лучше на такие вещи до нл50 не заморачиваться?

1. Вспоминается анекдот про верблюжонка в зоопарке, чесслово.
Про ПФ3бет 16% - упал лицом в пол
Если серьезно, даже половина игроков нл25 не имеет такого ПФР, не то что ПФ3бет.

2. KQ красивая, но очень переоцениваемая начинающими рука. Она коин с парами, причем начиная от 55 уже дог, проигрывает всем тузам, в полной ж против самого распространенного ПФ3бет диапазона { QQ+, AKs, AKo }, c которым не только дают, но часто-густо колят ПФ3бет и на нл25.
Так стоит ли лезть с ней на нл10 в ПФ войны еще и ООП?

3. Даже если этот парень достал тебя 3бетами, подожди карманку или туза, ни в коем случае не делай на микролимитах так, как советует Корвин. Получишь в лучшем случае пуш, в худшем - кол и пролетишь на флопе в 2/3 случаев - что делать ООП - хз, а если попадешь рискуешь залить стек.

[23ird]

Сообщение от p1366 писал чт, 09 октября 2008 01:38

.....

P1366 cпасибо. Я и не спорю, что префлоп нужно было падать в 99% случаев. Но все таки решил уточнить насчет игры с KQs. Про 16% 3бета, наверное написал зря. )) А насчет того что, сказал Corwin я соглашусь с ним, только такие мувы нужно применять не часто.

[p1366]

Сообщение от 23ird писал чт, 09 октября 2008 11:29

P1366 cпасибо. Я и не спорю, что префлоп нужно было падать в 99% случаев. Но все таки решил уточнить насчет игры с KQs. Про 16% 3бета, наверное написал зря. )) А насчет того что, сказал Corwin я соглашусь с ним, только такие мувы нужно применять не часто.

Соглашайся, главное не делай так на микролимитах

[CorwinXX]

Сообщение от p1366 писал чт, 09 октября 2008 01:38

3. Даже если этот парень достал тебя 3бетами, подожди карманку или туза, ни в коем случае не делай на микролимитах так, как советует Корвин. Получишь в лучшем случае пуш, в худшем - кол и пролетишь на флопе в 2/3 случаев - что делать ООП - хз, а если попадешь рискуешь залить стек.

Имелся ввиду именно блефовый 4-бет, то есть:
- падаем на пуш
- играем чек-фолд, если нас колят (если случайно не поймаем супер-пупер флоп)

Если на микролимитах народ в принципе не может упасть на такой 4-бет, то лучше его не применять.

[p1366]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 09 октября 2008 12:56

Имелся ввиду именно блефовый 4-бет, то есть:
- падаем на пуш
- играем чек-фолд, если нас колят (если случайно не поймаем супер-пупер флоп)

Если на микролимитах народ в принципе не может упасть на такой 4-бет, то лучше его не применять.

Я тебя прекрасно понял.
Последнее - скажем, имхо не достаточно часто будет падать.