[Letrix]

Собственно сабж.
Будем считать, что опп неизвестный.

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL20), $0.20 BB (9 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Button($20.77)
SB ($25.34)
BB ($19.57)
UTG+1 ($8.49)
UTG+2 ($6.74)
MP1 ($10.28)
MP2 ($34.19)
Hero($19.97)
CO ($19.92)

SB: Post SB $0.10
BB: Post BB $0.20

Preflop:
Hero is MP3 with Q:c:, A:c:
4 folds
Hero Raise $0.8
1 folds
Button Call $0.8
2 folds

Flop:($1.9) T:d:, 2:c:, K:d:(2 players)
Hero Bet $1.2

[AAZ]

против неизвестного - всегда

[KillDealerPlz]

Флоп не такой уж хороший для контбета. Король меня напрягает обычно, но 1 бакс я бы тут поставил, трефовая двойка отдалённо компенсирует возможного короля или бубновые дрова оппонента.
Просто недавно сделал контбет на очень похожем флопе с AQ, нарвался на K10 и много проиграл. Так что "чек" тут как минимум не хуже, имхо.

[AlexHard]

Стол длинный, вероятнее всего, что колд колом люди заходят с карманкой, еще возможны руки KQs, QJs, AJo|s, KJs, JTs (более мелкие сьютеды на длинных столах против одного рейзера играют идиоты) Против этого диапазона наш конт. бет смотрится очень даже неплохо.

[Spieler]

В пользу конт-бета:
1. Король на доске. Вероятность того, что у врага "есть Король", существенно ниже, нежели "есть Король".

Вообще, наличие А, К или Q на доске существенно повышает вероятность фолда оппонента.

2. У нас стрэйт-дро. При наличии стрэйт-дро вообще нормально поставить конт-бет размером в банк.

[Letrix]

Сообщение от Spieler писал чт, 13 декабря 2007 13:08

В пользу конт-бета:
1. Король на доске. Вероятность того, что у врага "есть Король", существенно ниже, нежели "есть Король".

Вообще, наличие А, К или Q на доске существенно повышает вероятность фолда оппонента.

2. У нас стрэйт-дро. При наличии стрэйт-дро вообще нормально поставить конт-бет размером в банк.

1. Я так понимаю, ты имеешь ввиду, что если K на доске, то вероятность его наличия у оппа меньше. Вообще, насчет картинок, я так понимаю, конт бет можно делать, если на флопе она одна, так как оппы часто будут отвечать на префлоп рейз с QK или чем-нибудь аналогичным.

2. С другой стороны в книгах и статях, я видел рекомендации не делать конт бет при наличии у себя натс дро (речь идет о гат шотах (11 к 1) в том числе). Типа мат ожидание, с учетом фолд еквити, не такое уж и большое, но если реализуется гат шот, то можно собрать с оппа на терне, ведь он будет думать, что у нас ничего нет.

[CorwinXX]

В позиции ещё можно было подумать (неприятно нарываться на чек-рейз), а без позиции нужно ставить. Только не смешные 1.3, а полноценные 1.45.

[Spieler]

Сообщение от Letrix писал пт, 14 декабря 2007 03:24

1. Я так понимаю, ты имеешь ввиду, что если K на доске, то вероятность его наличия у оппа меньше.

Ну, во-первых, 50% игроков коллируют префлоп рэйз только на покет-парах, которые скинутся, если проив нас не высокоискусный и наблюдательный игрок (коих примерно 2-3%).

Даже если рассмотреть худший для нас вариант, когда у нас небольшая покетпара (JJ или ТТ), а у оппонента параметр КолдКоллПрефлоп ~ 2, то имеется 49 стартеров, которые он скинет (8 покет-пар не составивших сэт + 1 покет пара в нашем номинале, покет АА исключим). И 42 стартера, на которых он ответит на флопе (АК, KQ, KJ и сэт).

Если добавить оппоненту дро, то всё равно в среднем в таких ситауциях больше стартеров, на которых враг скинется при Короле на доске. Ведь на длинных столах очень немногие, по сравнению со столами 6 макс, коллируют префлоп рэйз на коннекторах и одномастных тузах. "Среднестатистические" оппоненты это фолдят.

Сообщение от Letrix писал пт, 14 декабря 2007 03:24

1. Вообще, насчет картинок, я так понимаю, конт бет можно делать, если на флопе она одна, так как оппы часто будут отвечать на префлоп рейз с QK или чем-нибудь аналогичным.

Сколько угодно, хоть три, лишь бы были А или К. Карт типа QK всё равно меньше, чем мелких покет пар. Но это я так играю. Теоретических основ из книг я не знаю по поводу этого.

Кстати, если картинок хотя-бы две, то у нас либо дро, либо дро к покет паре.

Сообщение от Letrix писал пт, 14 декабря 2007 03:24

2. С другой стороны в книгах и статях, я видел рекомендации не делать конт бет при наличии у себя натс дро (речь идет о гат шотах (11 к 1) в том числе). Типа мат ожидание, с учетом фолд еквити, не такое уж и большое, но если реализуется гат шот, то можно собрать с оппа на терне, ведь он будет думать, что у нас ничего нет.

Не знаю на счёт этого. Я наоброт задвигаю конт-бет побольше, если имею дро. Может быть это и неправильно. Надо CorwinXX спросить.

[CorwinXX]

Сообщение от Letrix писал пт, 14 декабря 2007 03:24

2. С другой стороны в книгах и статях, я видел рекомендации не делать конт бет при наличии у себя натс дро (речь идет о гат шотах (11 к 1) в том числе). Типа мат ожидание, с учетом фолд еквити, не такое уж и большое, но если реализуется гат шот, то можно собрать с оппа на терне, ведь он будет думать, что у нас ничего нет.

Тут совсем другая ситуация.

Чекать с натс дро можно, если выполняются два условия:
- у нас позиция (чекнув, мы гарантировано увидим турн)
- аггрессивный опп часто чек-рейзит (жалко будет скидывать такую руку, а кол рейза будет не по шансам)

На нл20 не должно быть много агрессивных. К тому же у нас всё равно нет позиции. Нам выгоднее, чтобы мы ставили и он колил, чем сыграть чек-кол той же суммы.