| |||||
| |||||
|
Важные объявления |
|
11.05.2006, 18:27 | #21 (permalink) |
Аксакал
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
|
Заранее прошу прощения,если буду повторяться,т.к я не читал других ответов,чтобы не уйти от своего хода мыслей.
На данную задачу необходимо смотреть не только с точки зрения возможного сайдпота с длинным стеком UTG,но очень важно,что неизвестный баттон,может превратить наше супердру в дерьмо и наоборот. Вероятней всего,что баттон пушит с сетом,либо это полублеф с двумя червами и если мы коллим его и остаёмся в HU без имплайед,то просто шуршим орехами,т.к. со всеми его руками типа сета или AhXh мы либо в нулевом МО,либо серьёзно пролетаем 5hXh,6h8h,6h9h,8h9h причём такая ситуация со столкновением двух флешдру на длинном столе,совсем не редкое явление.В слоуплей оверпары не очень верится,хотя конечно все возможно ожидать от неизвестного врага и это было бы самым желанным для нас положением вещей. С другой стороны,сделав колл,мы можем выступить катализатором ситуации и не сколько увидеть,как BB или UTG наполнит наш банк,проколлав с неизвестно чем,как увидеть олень от оверпары UTG(особенно если она ещё и с червушкой),понимая,что он может убить два вероятных взаимомешающих флешдру или дру одного и оверпару другого. В результате мы конечно имеем перевес против оверпар(кроме AhAx,которая ворует у нас два аута на стрит и именно поэтому я не долюбливаю коннекторы ниже 54s,64s),но при условии,что у баттона именно сет или тоже оверпара,то такое продолжение будет выгодным для нас на дистанции и с другой стороны мы страхуемся по сайдпоту от возможного перезда со стороны баттона и наши 50/50 против сета становятся перевесом в нашу сторону. НО,если баттон может заоленить с ФЛЕШДРУ,то увидим ли мы олень от UTG или останемся в HU с баттоном,мы играем в очень отрицательную игру на дистанции. При всей моей огромной любви к таким флеш/стрит дру,я всё же предпочту зарыть их в данной ситуации,т.к. рука неизвестного и нечитаемого баттона,решает всё в этой расдаче,плюс все проблемы длинного стола с повышенной вероятностью флешдру на двоих и ненатсовостью возможных стритов. Даже возможная страховка по сайдпоту с UTG,для меня будет слабым утешением. Возможно было поставить более 2/3 банка первыми на флопе,тогда возможный рейз от ультраагрессивного UTG в купе с оленем от баттона представляли более интересный банк для нашего продолжения,да и забрать нам пот сразу было бы возможно,но боюсь это только замаскировало бы наш вероятный кирдык,поэтому в сложившейся ситуации(после нашего check) я за fold на флопе,т.к. потеря 3,5bb ничто,на фоне возможных потерь или околонулевой игры с испорченными нервами.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\") |
0 |
11.05.2006, 18:47 | #22 (permalink) |
Энтузиаст
Регистрация: 06.10.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 347
|
Флеш у нас намечается просто грознейший. Олень этот и под оверы с флэшдрой и с полублефом против флопбетора вполне похож.
Расчитывать можно только на стрит. Пусть у них у всех ни одной фоски и фоски эти(6) сейчас на нас посыпятся, а это всего 3 реальных конца, ведь, скорее, тузы у всех на руках. Но если ничего никому не совпадёт, нас бьют просто оверы. К этому ещё добавить соображения автора о том, что остальные могут и разбежаться... Фолд. Прошу конструктивно раскритиковать мои суждения. |
0 |
11.05.2006, 19:20 TS | #23 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
|
"Погляди в карты соседа, в свои успеешь" (с) старая преферансная мудрость.
А вдруг, а вдруг... Нафига тогда мне трекер и наблюдательность за столом? UTG - агрессор, поэтому чек на флопе - ставка от него будет и я хотел посмотреть что на его бет скажет батон. Нужна хоть какая-то инфа по руке прежде чем переть против всего стола. По тому что UTG играет префлопрейзом с ранних - только один пугающий вариант - AhKh. Я играю собственно против UTG и некоего "адекватного BTN", т.к. прогнозируется фолд BB. Диагноз "от балды" поставил только батону, по отсутствию инфы. Для адекватного игрока такой ре на флопе с дровами просто непонятен - вынос доноров вместо кола. Под него пошло 2/3 пота примерно, позиция есть, потенциально есть хотя бы один дополнительный колер - нафига ему счастье так оленем бодаться? Итак батон - сет, или дурак, одно их двух. Я лично пока не докажут обратное предпочитаю держать незнакомцев за нормальных. Для BB - вот это действительно страшно если останется, скорее всего упадет, если останется - то сет или старшая черва, вот будет геморр если черва. Но обычно он падает. Не боец в мутных случаях. Что случилось в данном частном случае после моего кола напишу попозже. |
0 |
11.05.2006, 19:50 | #24 (permalink) |
Аксакал
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
|
А пушить баттону сейчас,с картами из серии 5 :h: X :h: ; 6 :h: 8 :h: ; 6 :h: 9 :h: ; 8 :h: 9 :h: нужно например для того,чтобы убить нежелательные X :h: X :h: дру,которые имеют оверчерву к его дру,но не имеют A :h: .
На длинном столе в 40% случаев у кого-то будет две сюитных карты нашей масти и лично я всегда делал ререйз с сильными но ненатсовыми флешдру,когда играл длинные столы и особенно в малтипотах,а при огрызке стека у баттона это надо делать именно сейчас,потому что на тёрне и увеличенном банке уже будет поздно,плюс он не против получить банк немедленно с недостроенным дру,пассивными блайндами и в надежде на то,что агрессивный UTG зароет,а если и не зароет,то его оверпару он совсем не боится. И именно этого спектра рук у баттона мы должны бояться,а знать с какой рукой он на этот пуш способен,мы не можем.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\") |
0 |
11.05.2006, 20:37 | #25 (permalink) |
Энтузиаст
Регистрация: 06.10.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 347
|
Прочитал все посты ветки. Ух и крепкие у вас, эти, нервы
Именно баттон и может двинуть оленя с червушками в полублефе. А тогда финиш. Сет может быть, тогда хорошо. Но почему, если утюг агрессор, то от него будет ставка. Он что ВСЕГДА если чекает, то потом рейзит?!? Получается, при этих-то ридсах, очень неоднозначная ситуёвина с результатом, если положительным, то с огого дисперсией. PS значит ли это: UTG - агрессор, поэтому чек на флопе - ставка от него будет... , что он обязательно 100% поставит? |
0 |
11.05.2006, 23:12 | #26 (permalink) | |
Аксакал
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
|
Цитата:
на 2$/4$ NL думаю уже не осталось. ================================== Задача суперинтересная и очень полезная всем(за что спасибо NL_Only) и я в очередной раз взвесив все за и против понимаю,что несколько сгущаю краски,тем что оленей с флешдру от коротких стеков я видел огромное множество и что это обязательно будет усиленное дру и что UTG с оверпарой нас обязательно бросит на съедение баттону в самый неподходящий момент. В реальной жизни всё может быть(даже должно быть) иначе и что-то должно быть за нас пАлюбому! 1)пусть UTG зароет,тогда против оверпар баттона мы стоим в плюсе,а против сетов и простых флешдру в нулях и проигрваем только усиленным дру 5 :h: X :h: ; 6 :h: 8 :h: ; 6 :h: 9 :h: ; 8 :h: 9 :h: которых совсем не много. 2)пусть UTG выкатит оленя и вероятность того,что он со старшим флешдру относительно мала,по сравнению с его оверпарой,тогда нам вообще не страшна никакая рука баттона,т.к. несмотря на всевозможное воровство наших аутов(в червах,тузах и т.д.)мы в ~24%(6 нечервовых аутов на стрит) бъём их двоих и получаем банк в 260bb ,в ~45% получаем по башке от баттона,но получаем страховку по сайдпоту от UTG и остаёмся в нулях c практически тем же стеком в 100bb и только в ~30% теряем стек.Т.е. наше МО будет положительно,если UTG нас поддержит своим оленем,а значит единственный шанс втянуть его в эту авантюру это сделать колл на флопе. 3)вероятность того,что всё будет против нас и баттон окажется с усиленным дру и UTG нас бросит именно в этот момент или UTG заоленит,но будет со старшим флешдру,относительно мала,так что call всё же выглядит несколько предпочтительней фолда(но совсем не намного и куда более дисперсней фолда),и надеемся,что UTG выкатит оленя с оверпарой,положив нас двоих на слабые и конкурирующие флешдру,а в реале пусть у баттона будет всегда оказывается сет,а у UTG оверпара и тогда мы в полном шоколаде на дистанции.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\") |
|
0 |
11.05.2006, 23:44 TS | #27 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
|
Ок, вот сермяжная правда конкретного момента жизни
Hero called ~$200 BB fold UTG called ~$150 Turn: Hero bet ~$160 (с надеждой что из-за размера пота отдаст остаток, по любому ривер будет еще страшнее для него) UTG called ~$160 Шоу дауна, придурка-маньяка и придурка-оптимиста: оптимист Hero has маньяк UTG has даун BTN has 8O Если бы там была таж черва.... - собственно из за этого и весь пост. Я его неправильно посчитал. Входить на таком против рейза с утюга на укороченном стеке... River: Summary: BTN has дырка от стрита UTG has 3 of kind: Jacks ХерОй has Flush J7432 и к нему отъехала стопка фишек |
0 |
12.05.2006, 00:22 | #28 (permalink) |
Энтузиаст
Регистрация: 06.10.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 347
|
8O
Да, не умею читать оппов. Да и кто таких прочтёт! Помоему у батона или у одного чекаря просто должен был быть флеш-дро... Если там, на 2/4 не редкость такая клоунада, то уже есть куда банкролл стремить... |
0 |
12.05.2006, 00:39 | #29 (permalink) |
Аксакал
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
|
Ну посмеялся я от души
Теперь ты о баттоне узнал много нового и то,что где-то на 2/4 NL остались колдколлеры с оверпарами без позиции,против двоих и ориентированного флопа,это не может не радовать,значит наши голодные дни ещё не настанут какое-то время. Ну и задача конечно красивая и полезная,причём не конкретной ситуацией и тупой вражеской игрой,а возможностью включить основной инструмент покера-МОЗГИ и ЧУЙКУ.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\") |
0 |
12.05.2006, 02:22 | #30 (permalink) |
Интересующийся
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 66
|
Мда, начало было интересным, признаться положил BTN сет или стрэйт/флэш дро типа 6h8h, а конец печален. По моему мнению (могу ошибаться)раздача не показательна. Если на этих лимитах у тебя такие соперники, то задача выглядит примерно так: против вас играют два дятла постарайтесь забрать у них все деньги за наименьшее количество раздач
|
0 |
12.05.2006, 06:25 TS | #31 (permalink) | |||
Старожил
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
|
Цитата:
Цитата:
А интересны (пока?) мне мультипотовые раздачи где игроку нужно приложить все - математику, знание противников, инфу трекера. И благодаря этому добиться максимально лучшей игры, максимально плюсовой игры на дистанции. Цитата:
|
|||
0 |
12.05.2006, 13:12 | #32 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
|
Цитата:
Мне не понятно, почему все дружно предположили полублеф от баттона и именно с червовым дро? Просчитайте этот ход: он пытается выбить всех чекавших и имеет огромные шансы остаться 1на1 с оверпарой. Этот ход по определению отрицательный. Почему Вы предположив отрицательный ход от противника, и так испугавшись этого хода, теперь, когда увидели этот ход, но с другой не страшной картой, теперь все так дружно ржёте? Прошу прощения за грубость. Да, он рисковал, но он добился своего покрайней мере против половины высказавшихся сдесь. А все те кто был за фолд проявили малодушие, струсили, предположив самый худший вариант и зациклившись на нём, вместо того чтобы хотябы просчитать вероятность такого события. Раздача всё-таки поддаётся довольно простому расчёту. Я свои приблизительные прикидки выкладывал. Варианты типа "а вдруг... а если... скорее всего..." сдесь не катят. И при просчёте ситуации нужно всё-таки неизвестным противникам ложить положительные ходы, а если уж и предполагать блефы/полублефы, то равнозначно как отрицательные для нас так и положительные. Работать над собой надо, товарищи... Я уже пошёл ... |
|
0 |
12.05.2006, 14:39 | #33 (permalink) | |
Аксакал
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
|
Цитата:
2)именно короткие стеки имеют склонность агрессивно играть дру,особенно если у него не А-хай флешдру,а две червы среднего достоинства,то своим рейзом он может выбить конкурирующий флешдру с более старшей картой,и даже если у него А-хай,то туз очень вероятно даст к флешдру плюс 3 аута на оверпару и его олень уже совсем не отрицательное действие плюс возможность забрать банк немедленно. 3)если пуш с флешдру у BTN,это все же отрицательное действие,то с какой картой на твой взгляд,он сделал бы такой пуш и этот ход был положительным для него и при этом нам было бы выгодно его уравнивать? 4)если ты такую руку у баттона видишь и считаешь,что её вероятность куда выше,чем вероятность у него флешдру,то укажи причину,по которой UTG обязан уравнять или ререйзить двоих со своей оверпарой?И почему мы должны видеть у BTN достроенную или сильную руку,а UTG должен продолжать считать свою оверпару фаворитом и оставаться в игре против двоих? 5)и то,что многие предположили у баттона флешдру(включая тебя)то это потому,что очень часто встречаются с подобной игрой на таких лимитах и если бы у него оказалось именно флешдру,то по определению оно было бы старше,чем у hero. 6)никто на самом деле не смеётся над баттоном-он с учётом своей руки и остатка стека,сыграл очень правильно,т.к. пытался снести все слабые флешдру и надо сказать сделал бы это,не окажись у hero усиленного дру.Все смеются и не понимают UTG и если его олень на флопе ещё можно было бы как-то понять,то cold call на флопе плюс call на тёрне с тузом на столе-это вообще ни в какие ворота не лезет и не укладывается в сознании.Суперагрессор отдаёт 80bb на ровном месте и в очень пассивном стиле коллингстэйшна. Всё вышесказанное абсолютно не умоляет достоинств данной задачи и то,что NL_Only удалось заставить многих пошевелить извилинами и сделать ещё один шаг в попытке понять природу малтипотов,это вне всякого сомнения.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\") |
|
0 |
12.05.2006, 15:28 | #34 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
|
Цитата:
Если не использовать нотсы, то нафиг они нужны? (я, кстати так и не научился ещё качественные нотсы записывать :( . и использовать тоже). У нас есть инфа. Не смеяться надо, а использовать, просчитывать и зарабатывать. Он дурак, но это его проблемы. Кем можем быть мы, если не будем использовать имеющююся информацию?.. А то, что сыграл он не стандартно (через коллы), ну что сказать, умеет озадачить , истерика видимо была... |
|
0 |
12.05.2006, 15:32 | #35 (permalink) | |
Бессмертный
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
|
Цитата:
Всё равно, что утверждать: "С АК в руке и А или К на флопе нужно делать бет примерно в 3/4 пота, потому что лучше этого флопа только трипс". Я, пожалуй, сброшу свою ТПТК, если передо мной один игрок сделает большой бет, а второй рейз во-банк.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное. |
|
0 |
12.05.2006, 15:51 | #36 (permalink) | ||
Аксакал
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
|
Цитата:
После этого переключись на вероятную руку BTN и представь,что один на один с ним ты будешь оставаться только в отсутствие натсфлешдру у UTG. Уверен,ты можешь заметить,что ситуация далеко не безоблачная и совсем не однозначная.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\") |
||
0 |
12.05.2006, 16:01 | #37 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
|
Я вот прочитал все объяснения и до сих пор не понимаю, почему надо было колить оленя. Я по-прежнему за фолд на флопе.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное. |
0 |
12.05.2006, 16:41 | #38 (permalink) | |
Аксакал
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
|
Цитата:
Если представить в виде относительной ценности,все возможные продолжений hero на флопе,то я бы оценил их так: call-5 fold-4 reraise/all in-0
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\") |
|
0 |
12.05.2006, 16:57 | #39 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
|
Цитата:
Добавлено. Позно увидел. Я бы где-то также оценил действия Хиро, как и I will kill your set. |
|
0 |
12.05.2006, 18:48 | #40 (permalink) |
Интересующийся
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 66
|
Мне кажется, что единственный ноут на утюга, который делает правильным это действие - МЕГАМОРОН/Callin station , который готов тупо колить свою пару против двух оппов и играть на полный стэк.
Такие даже в NL50 встречаются не чаще чем панды в бамбуковых лесах. Хотя если морон на основной работе получает 4-5 тоннн зелени, ему наверно будет не интересно играть в NL50 |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
мелкие сьютед коннекторы | firestarter | Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера | 4 | 11.12.2010 14:43 |
QQ что с ними делать? | aleksco | Многостоловые турниры | 6 | 01.04.2009 08:51 |
VIP points в Титане. Чего с ними делать? :) | WBR | Обучение | 10 | 18.09.2007 18:39 |
AK и что с ними делать | User_anonimus | Многостоловые турниры | 8 | 18.09.2007 13:02 |
Флеш, на флопе. И чего с ним делать? (НЛ100) | Red | Безлимитный холдем низких бай-инов | 19 | 31.03.2006 15:28 |
Опции темы | |
|
|