Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер и бизнес > Ввод-вывод денег
Опции темы

Нужна Юридическая иформация про ВМ

Важные объявления
Старый 17.01.2011, 19:55     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для TastyAA
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 652
Собственно возник очень спорный момент в данной платежке, мб кто-то знает комиссию которая занимается контролем их деятельности?
TastyAA вне форума      
Старый 17.01.2011, 22:36   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Они вроде в Белизе регнуты... Думаешь, кто-то там ими интересуется ?
Yura вне форума      
Старый 17.01.2011, 22:55     TS Старый   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для TastyAA
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 652
хз хз, кто-то же должен их дрючить =)
TastyAA вне форума      
Старый 26.01.2011, 04:08   #4 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Dowid
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: BY/USA
Сообщений: 373
Серебряный кубок 
Вебмани очень хитрая система. Тех кто реально получает основную прибыль с этой системы похоже вообще ни за что не отвечают.

[Зарегистрироваться?]
Цитата:
WMT поступили очень хитро. Они являются не альтернативной электронной валютой (это бы противоречило закону) и не банком (это бы повлекло ряд сложностей), они – это система учета имущественных прав пользователей. Учет ведется в особых единицах, называемых титульными знаками. Да-да, именно знаки, единицы, записи, но никак не валюта.
Эти знаки хранятся на счетах пользователей и как бы являются мерилом долга вебмани перед конкретным пользователем. В любой момент WMT (точнее их Гарант) обязуется выкупить у вас эти знаки по установленному курсу. Вот так просто, хитро и в рамках закона.
Чтобы это было проще понять, проведу аналогию. Самое близкое здесь – это карты экспресс-оплаты. Покупая карточку, скажем Мегафона, на сто рублей вы получаете в обмен пластиковый прямоугольник. Сам по себе он ничего не стоит, но Мегафон обязуется принять этот прямоугольник (точнее его секретный код) в счет оплаты мобильной связи. Теперь представьте, что такую карточку можно не только купить, но и обменять обратно на деньги, а также оплатить ею не только услуги Мегафона, но еще и МТС, и Билайна, купить на нее что-то в электронном магазине и прочее. При этом она по-прежнему не является валютой, хотя имеет все признаки таковой.
Вообще на этом сайте хорошая подборка статей по вебмани [Зарегистрироваться?]
Dowid вне форума      
Старый 28.01.2011, 18:32   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 70
Цитата:
Сообщение от Dowid Посмотреть сообщение
Цитата:
Они являются не альтернативной электронной валютой (это бы противоречило закону) и не банком (это бы повлекло ряд сложностей), они – это система учета имущественных прав пользователей. Учет ведется в особых единицах, называемых титульными знаками. Да-да, именно знаки, единицы, записи, но никак не валюта.
Это домыслы автора. Читал на Вебпланете (где в рамках какого-то срача блогеров с вебманями автор поливал помоями юридическую модель вебмани) развернутый комментарий какого-то юриста, который не поленился провести на этот счет небольшое расследование и расписал всё как оно есть, ссылаясь не на на "вася сказал", "прочитал в интернете" или "британские ученые доказали", а на конкретные документы, в частности если не ошибаюсь на решение высшего арбитражного суда, чем развеял наконец и мои сомнения на этот счет, потому как я тоже сомневался в том, что из себя представляют эти вмз и вмр. Пользоваться пользовался, какая разница деньги это, чеки, фантики или титульные знаки, если в результате операций с ними в моем портмоне появляются и в достаточном количестве настоящие бумажные российские рубли, но пользовался как-то с опаской что ли.
Поищу сейчас, надеюсь не пропал этот текст в архивах Вебпланеты.
Big Chris вне форума      
Старый 28.01.2011, 18:43   #6 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 70
Вот, нашел.
Цитата:
15.12.2010 17:15 | пишет Григорьев | [Зарегистрироваться?]
Цитата:
>>Правовой статус WMR - вопрос, относительно которого не могут выработать единого мнения даже юристы. Сам сервис называет свою электровалюту "ценными бумагами" и "электронным чеком на предъявителя" (ЭЧП). Некоторые юристы соглашаются с этим, отмечая, что ЭЧП обладает всеми признаками, которые закон предъявляет к ценной бумаге.
Ну если бы юристы были меж собой во всем согласны и имели единое мнение на всё, не нужны были бы суды. Будучи сам хоть уже и не практикующим, но юристом, хочу сказать, что ваша статья меня сподвигла самого заняться изучением этого вопроса. И надо сказать, что результат его вряд ли вас удовлетворит. Потому как те самые "некоторые юристы" которые соглашаются с тем, что ВМР это именно ЭЧП, они никто иные как судьи арбитражных судов, как первой инстанции так и апелляционного арбитражного суда. Решением которых совсем недавно был удовлетворен иск ООО "Гарантийная компания" в сторону Инспекции ФНС РФ, предметом спора которого был аккурат этот самый правовой статус.
Вот карточка дела на сайте Высшего Арбитражного Суда, источник подостоверней слухов, перепечатываемых из блога в блог.
[Зарегистрироваться?]

При желании можете изучить все три постановления судов, но ленивых ради я выделю фрагмент резюмирующей части:
"Пунктом 2.14 Положения Банка России от 03.10.2002 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации" предусматривается, что в рамках всех применяемых форм безналичных расчетов, включая расчеты чеками, допускается использование аналогов собственноручной подписи в соответствии с требованиями законодательства и нормативных актов Банка России.
Поскольку использование аналога собственноручной подписи возможно только на бездокументарном (электронном) документе, и при этом форма чека определяется кредитной организацией в соответствии с нормами пунктов 7.7. и 7.12. Положения Банка России от 03.10.2002 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации", то банковскими правилами допускается использования чеков в бездокументарной (электронной) форме.
Анализ норма пунктов 2.14, 7.7 и 7.12 Положения Банка России от 03.10.2002 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации" позволяет сделать вывод о возможности существования ценных бумаг - чеков в электронной форме.
Данный вывод суда подтверждается письмом Банка России от 23.04.2002 № 08-17/1412.
Суду представлены в материалы дела образцы электронных чеков на предъявителя (ЭЧП), используемых Заявителем в гражданском обороте, из содержания которых, следует, что ЭЧП содержат все обязательные реквизиты чека, указанные в статье 878 ГК РФ.
При таких обстоятельствах, суд считает, что используемые Заявителем в гражданском обороте электронные чеки на предъявителя (ЭЧП) соответствуют предъявляемым требованиям действующего законодательства, (в частности нормам статей 142, 143 877 и 878 ГК РФ) такому виду ценных бумаг как чек."

Тут еще надо отметить, что наша правовая система (в отличие от англосаксонской) не базируется на прецедентах, и данные решения судей просто останутся решениями данных конкретных судей в данном конкретном споре. Мне просто захотелось отметить кто те "некоторые юристы", которым вполне понятен правовой статус ВМР как ЭЧП. И заметить, что пока единственными обнаруженными мною юристами, с этим статусом несогласными являются адвокаты вышеупомянутой Инспекции ФНС РФ №34 по г.Москве.
Big Chris вне форума      
Старый 28.01.2011, 19:26   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Dowid
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: BY/USA
Сообщений: 373
Серебряный кубок 
Спасибо за ссылку. Интересная информация. Замечу только что это касается WMR, в правовом поле РФ.
Но существуют еще WMZ и другие WMT.
Я так понял ТС интересовал вопрос кто контролирует действия системы вебмани в целом
Dowid вне форума      
Старый 31.01.2011, 01:35     TS Старый   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для TastyAA
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Dowid Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку. Интересная информация. Замечу только что это касается WMR, в правовом поле РФ.
Но существуют еще WMZ и другие WMT.
Я так понял ТС интересовал вопрос кто контролирует действия системы вебмани в целом
именно, интересует кто контролирует и лицензирует
TastyAA вне форума      
Старый 03.02.2011, 02:07   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 413
1 вариант. В Лондоне или Белизе (?) нужно искать концы WM Transfer Ltd (владелец и администратор системы), смотреть список лицензий, соответственно, тот, кто лицензию выдавал, тот (те) и контролирует. Официально нигде никакой информации о WM Transfer Ltd практически нет.
2 вариант. Пробовать воздействовать через управляющую компанию системы - UAB «DICSA BALTIC» (Литва).
3 вариант. Спорить с представителем системы в России - ООО «ВебМани.Ру» (РФ), или оператором системы - ЗАО «Вычислительные силы» (РФ). Подчиняются законам РФ. Обращаться в Прокуратуру РФ.
4 вариант. Спорить с гарантами валют или с нужным гарантом (есть названия фирм и адреса). Каждый из них подчиняется законам своей страны, по WMR - РФ-организация ООО «ВМР», по WMZ - ирландская Amstar Holdings Limited, и т.д.

Все варианты сложные, но рабочие.
antourage вне форума      
Старый 03.02.2011, 18:32   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 70
Цитата:
Сообщение от Dowid Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку. Интересная информация. Замечу только что это касается WMR, в правовом поле РФ.
Но существуют еще WMZ и другие WMT.
Я так понял ТС интересовал вопрос кто контролирует действия системы вебмани в целом
Это понятно. Я написал именно в ответ на цитату, которую вы привели из статьи какого-то блогера.
Big Chris вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юридическая консультация Meet_Rusty Поговорим за жизнь 5 25.04.2011 13:21
Юридическая ответственность David Brown Вопросы от новичков 4 10.02.2010 22:30
нужна помощь pokerdenis Около покерного стола 0 23.09.2007 00:17


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot