[ne_dicaprio]

Здравствуйте!

Уважаемы профи, не поленитесь, пожалуйста, прочитать моё изложение Только начинаю вникать в теорию покера, возможно где-то перемудрил. Укажите, в чем моя ошибка.

Итак, на реальные деньги не играл, но прочитал книжки по математике и ожиданиям. Сейчас играю с Poker Academy Pro, наблюдаю за советчиком, и сравниваю с самостоятельными просчетами шансов игры.

Мои вопросы касаются банка и его определения.

Заметил такую штуковину - частенько просчет карт (программно) дает мои шансы на выигрыш в районе скажем 30-40% (если играть хорошие префлопы в соответствии с preflop charts), а шансы банка при этом на порядок ниже - около 10%! Т.е. допустим предлагают делать колл $4, а в банке при этом $30. По теории шансов банка, они расчитываются как СТАВКА/(БАНК+СТАВКА), и не важно сколько сам вложил до этого в банк...

Следовательно мы имеем положительное матожидание, и нужно играть. Даже пусть проиграв текущую раздачу и может даже следующую (ведь никто не давал мне 100% вероятность выигрыша), в итоге всё равно выигрываем (чем больше партий тем лучше).

Но я прямо-таки чувствую, что это не так... Сдается мне, где-то что-то упускаю... И ошибки вроде нет... Кстати, программный советчик тоже почему-то советует делать фолд, хотя ожидаение моей руки выше, чем ожидание банка.

Как я понимаю, игра на лимитах не ставит цель выиграть конкретного соперника именно здесь и сейчас, я могу проиграть ему и раз и два, но выиграю в целом на протяжении времени, так скажем "у банка", увеличивая свои деньги.

Теперь наконец-то мой первый вопрос: объясните, если возможно простыми словами, где в вышеизложенном заблуждение. И почему банк рассчитывается по той простой форумле, хотя реально там около половины моих же денег от прошлых торгов?!

(выделил вопрос, чтобы он не растворился в тексте)

Далее, если посмотреть на всё это упрощено, вырисовывается следующая картина:

Дано два игрока. Играют в орел/решка.
Первый ставит $1 на то, что выпадет орел.
Второй ставит $1 на то, что выпадет решка.
Шансы первого на выигрыш равны 50%.
Шансы банка по формуле равны: 1/(2+1), тоже 50%.
Итог: сыграв большое кол-во игр, у первого игрока не будет ровно никакого преимущества, он останется при своих, не выиграет и не проиграет. С этим ясно.

А теперь такая ситуация:
После того как они поставили по доллару, первый на орла, и второй соответственно на решку, перед совершением броска первый иргок вдруг говорит: "Стой, я ставлю ещё 1 доллар на то, что выпадет орел. Принимаешь?"

Что имеем:
Шансы первого на выигрыш всё те же 50%.
НО! Шансы банка, следуя известной формуле уже будут: 1/(3+1) = 25%. (хотя в банке 1 доллар мой, но как бы почему-то уже не мой)
Выходит, после поднятия ставок первый игрок имеет положительное матожидание и должен выиграть спустя большое кол-во бросков... Но фактически мы понимаем - это не так!

Вопрос номер 2: почему?

PS. Суммируя всё сказаное выше, я не могу понять почему ожидание банка считается именно так. Возможно, он должен считаться как-то более сложно: каждая партия в отдельности, и ещё учитывать где твои деньги а где нет... Запутался... Не ругайте сильно

[YHVH]

Ты сам написал, "и не важно сколько сам вложил до этого в банк...", это так и есть... у тебя конкретно все, сейчас тебе надо заплатить 4 бакса за шанс забрать 30 с каким то там процентом на выйгрыш...

скажем ты сделал рэйз 5 баксов на префлопе в позиции диллера с рукой J9s, получил колл от оппонента с позиции малого блайнда, на флопе банк составляет 13 баксов, доска T8s4, противник пропускает и мы делаем ставку продолжения 9 баксов, после чего получаем плоский рэйз в 18 баксов от соперника... предположим что мы знаем приблизительно диапазон чекрэйза соперника и против этого диапазона наши карты(стритдро+флэшдро) имеют 55-58%, сейчас по сути тебе не важно сколько твоих денег уже в банке, чтобы продолжить борьбу за этот банк равный 31 баксу тебе нужно доставить 9 баксов, даже не вдаваясь в подробности и еще кучу вещей которые ты узнаешь позже о покере тебе очевидно что шансы банка позволяют твоей руке продолжить розыгрыш...

со второй часть ты намудрил... после поднятия ставок первый игрок получает отр. матожидание ) выигрывает с вероятностью 50%, вкладывая денег в 2 раза больше чем зарабатывает... а вообще поздно, я немогу въехать досканально возможно, спать хочется, извини ))

зы сейчас может математики набегут ответят тебе легко )

[Yura]

Неверная логика.
В покере: ты не ответил, шансы на выигрыш 0.
В орлянке: не не ответил, шансы 1 к 1 (у тебя первую ставку не отберут).
Другая игра, нет смысла применять покерную математику.

[ne_dicaprio]

Сообщение от Yura

Неверная логика.
В покере: ты не ответил, шансы на выигрыш 0.
В орлянке: не не ответил, шансы 1 к 1 (у тебя первую ставку не отберут).
Другая игра, нет смысла применять покерную математику.

А если бы в орлянке тоже были условия: если не принимаешь вторую ставку соперника, то банк (первые наши ставки) уходит противнику?

[YHVH]

да

[krooto]

1) деньги в банке уже не твои
2) ставка в банк дает шансы 33,333% не путай 1:2 и 1/2