Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 08.04.2011, 20:29     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 54
Возник такой интересный вопрос. И по самой основе покера. Что же считать шансами банка. После долгого спора с другом мы так и не разобрались до конца.
Возьмём конкретный пример.
Хедзап у обоих по 1200 фишек. Блайнды 100-200. Рейка нету.
МБ делает мин рейз 400, ББ пушит свои 1200.
Считаем что МБ положил оппа на какой-то диапазон и получил что у него 33% на победу.
Будет ли колл 800 фишек по шансам? Ведь по сути 800 фишек это 1/3 от всего возможного выйгрыша, где у него и будут шансы 1/3.
Morfin вне форума      
Старый 08.04.2011, 22:18   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Kotofeyich
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 2,751
Отправить сообщение для Kotofeyich с помощью Skype™
Со стеком в 6ББ минрейзов не бывает...
Kotofeyich вне форума      
Старый 08.04.2011, 23:40     TS Старый   #3 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 54
Ещё как бывают, если на бб сидит супернитовое мультетейблерское тело которому пофиг мин рейз у тебя или пуш и оно будет фолдать в 80% случаев, а на руках у тебя 52 разномастные. Или наоборот за тобой маньячное тело, для которого такой мин рейз как плевок в лицо и тут уже шанс, что получишь пуш равен 80%, а на руках АА.
Но разговор не об этом. Разговор о том по шансам ли колл или нет.
Morfin вне форума      
Старый 09.04.2011, 16:02   #4 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Olaf
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от Morfin Посмотреть сообщение
Ещё как бывают, если на бб сидит супернитовое мультетейблерское тело которому пофиг мин рейз у тебя или пуш и оно будет фолдать в 80% случаев, а на руках у тебя 52 разномастные. Или наоборот за тобой маньячное тело, для которого такой мин рейз как плевок в лицо и тут уже шанс, что получишь пуш равен 80%, а на руках АА.
Но разговор не об этом. Разговор о том по шансам ли колл или нет.
Может я что не понял. Отвечая 800 в банк 1600 - у тебя 1: 2, т.е тебе надо иметь >= 33% на победу. Т.к ты УВЕРЕН что имеешь ровно 33% - то ты имеешь нулевое Мат. Ожидание (рейка нет). Соответственно, чисто математически твой фолд или колл имеют одинаковое МО. Если не учитывать другие факторы (психологические и т.п) то колл - по шансам, но МО = 0.
Olaf вне форума      
Старый 09.04.2011, 18:01     TS Старый   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 54
Вот про то и вопрос, что я всегда считал шансы банка из расчёта на данный пример, что долаживая 800 за весь пот(с учётом доложенных) 2400 я долаживаю 1/3 и я имею 33% на победу, значит колл действие нулевое.
Но другой человек говорит что учитывать свои вложенные фишки не правильно, т.е. для нулёвого решения при данной раздаче необходимо иметь 50% на победу, т.к. я могу выйграть лишь 1600.
P.S.Теперь у меня в голове полный сумбур, хорошо ещё, что я сейчас играю кешь агро-блафером порой доводя людей до жётского тильта, где я редко делаю коллы, а если и делаю коллы, то с учётом что при моём имидже они мне хорошо проплатят доезд
Morfin вне форума      
Старый 09.04.2011, 21:46     TS Старый   #6 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 54
вообщем не знаю почему моему другу чуть не удалось меня сбить с толку, но всё правильно. Шансы банка 800 к 1600 1 к 2, шансы на победу 1 поражение на 2 победы, т.е. тоже 1 к 2. Итого как фолд так и колл действие нулевое.
Morfin вне форума      
Старый 18.05.2011, 16:48   #7 (permalink)
Ign
Интересующийся
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 83
Отправить сообщение для Ign с помощью ICQ
Путаница возникает потому что шансы и проценты это разные способы представления вероятностей.

И сравнивать их между собой без преобразования не верно.

Шансы это всегда соотношение( двух цифр (но не деление)

Шансы выигрыша выглядят как х : у где:
х это количество раз когда мы выиграем
у количество раз когда мы проиграем

Шансы банка выглядят также х : у где:
х это ставка которую нужно уравнять
у
банк который на столе(до кола, текущий размер банка)

Действие будет нулевым когда
шансы выиграть = шансам банка

Проценты же используется для обозначения доли чего-либо по отношению к целому.

Если х это количество раз когда мы выиграем
у количество раз когда мы проиграем, то проценты выиграть рассчитываются по формуле
х / (у+х) *100%

Проценты ставки к финальному банку рассчитываются так же
х это ставка которую нужно уравнять
у
банк который образуется после кола
х / (у+х) *100%

Если процент ставки равен проценту выиграть то кол нулевой.

шансы 1:1 могут быть преобразованны в проценты:
это 1/(1+1) *100 = 50%
1:2 это 1/3*100 = 33.3%

Упрощенный пример раздачи

Мы на терне
В колоде осталось осталось 40 карт
Нам подходят 10 карт и 30 не подходят
Банк 4, оппонент ставит ставку 2.

Шансы выиграть:
карты которые нам подходят: карты которые нам не подходят
=> 10:30 или же 1:3

Шансы банка это
ставка которую нужно заплатить : деньги которые сейчас в банке
=> 2:6 или же 1:3

Важно что мы противопоставляем сумму кола с тем банком который на столе, а не с тем банком который образуется после нашего кола.

Шансы банка в этом примере равны шансу выиграть значит кол нулевой.

Теперь та же ситуация но расчет с помощью процентов


В колоде осталось осталось 40 карт
Нам подходят 10 карт и 30 не подходят

Значит процент раз когда мы выиграем составит
10/(10+30)*100% = 25%

Банк 4, оппонент ставит ставку 2.
нам нудно коллировать 2, за финальный банк 4+2+2

Процент нашей ставки к финальному банку
2/(4+2+2)*100% = 2/(8)*100%=25%

Проценты равны значит кол нулевой.

Много получилось
Ign вне форума   +2 (+2/-0)    

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по шансам rewwest Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 7 16.11.2010 17:24
вопрос по шансам Koltsin Вопросы от новичков 4 24.09.2009 21:32
колл по шансам банка в лимитированном ХА prokrusto Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 15 11.07.2009 16:47
NL10 TJs вопрос по шансам Horezm Безлимитный холдем микро бай-инов 12 07.10.2008 19:34
Вопрос о implied шансы банка. Gofull Теории, стратегии, основы покера 8 04.08.2008 02:17


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot