Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Покерная абстракция: АА vs any2 и рандомный расклад.

Важные объявления
Старый 10.03.2009, 17:06     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
Исходные условия: у нас два туза, один соперник и мы впереди него 87% (кстати, это действительно так?) в случае префлоп аленя. Вроде всё ясно и всё чётко.

Добавляем условия: открылся флоп. Разве шансы на выигрыш в целом как-то меняются? Я не говорю про конкретный расклад, а про вообще.
Валк вне форума      
Старый 10.03.2009, 17:08   #2 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Vice
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Мурманск
Сообщений: 45
Отправить сообщение для Vice с помощью ICQ
А что значит в целом?!
Vice вне форума      
Старый 10.03.2009, 17:29     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
Vice
В целом, это значит, количество побед/поражений, а не количество выигранных/проигранных денег.
Валк вне форума      
Старый 10.03.2009, 17:31   #4 (permalink)
Смертный
 
Аватар для BorisOK
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Борисоглебск
Сообщений: 2,043
если на флопе 9:h:8:h:7:h: а у нас А:c:А:s:, то наши шансы уменьшаются
в 87% также входит вероятность попать с сет, фулл, каре, стрит флеш дро и если мы не попадаем в это на флопе, наши шаны опять же падают

глянул эквилятор - после выпадения моего флопа шансы тузов против рандома падают с 85% до 60%8O
__________________
hapiness в час важнее =)
BorisOK вне форума      
Старый 10.03.2009, 17:54   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для sergey321
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 586
Цитата:
Сообщение от Валк Посмотреть сообщение
Исходные условия: у нас два туза, один соперник и мы впереди него 87% (кстати, это действительно так?) в случае префлоп аленя. Вроде всё ясно и всё чётко.

Добавляем условия: открылся флоп. Разве шансы на выигрыш в целом как-то меняются? Я не говорю про конкретный расклад, а про вообще.
Вероятность выиграть с тузами на префлопе против рандома равна сумме всех вероятностей против рандома на каждом из флопов делить на кол-во этих флопов. Это вообще ...

В зависимости от спектра оппонента и флопа вероятность выигрыша меняется.
sergey321 вне форума      
Старый 10.03.2009, 17:56     TS Старый   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
y6uBatoP
Наши шансы упадут в конкретной раздаче. Речь про конкретную раздачу не идёт. Речь идёт про флопы которые мы увидим с тузами на протяжении всей дистанции.
Валк вне форума      
Старый 10.03.2009, 18:00   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 265
Да ничего не поменяется в случае с рандомным флопом и рандомными картами опонента. Никто же не станет спорить, что при выкладывании 5ти карт на стол против эниту АА будут выигрывать свои 87% раз(и есть определение этих %)? Так что меняет открытие только флопа, неужели, если сначала открывать флоп, смотреть на него, затем открывать терн и ривер АА выиграют реже, чем если сразу открыть 5 карт?
simka вне форума      
Старый 10.03.2009, 18:01   #8 (permalink)
Смертный
 
Аватар для BorisOK
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Борисоглебск
Сообщений: 2,043
мы префлоп алень играем? какая тогда разница какой флоп?
давайте еще про терн поговорим
не пойму смысл темы
__________________
hapiness в час важнее =)
BorisOK вне форума      
Старый 10.03.2009, 18:05   #9 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 265
речь, повидимому, например, о следующем. Мы оказались на флопе с соперником, который абсолютно точно зашел на 100% диапазоне. Вопрос, например, пихнем мы ему в лоб(т.е. ооп без доп. информации о его диапазоне) и сколько раз выиграем. То, что он будет принимать при попадении во флоп, а не будет в остальных случаях и так понятно и можно не писать.
simka вне форума      
Старый 10.03.2009, 18:22   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sklancki
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для Sklancki с помощью ICQ
интересно,а есть ли на форуме игроки у которых тузы минусовая рука,на дистанции ( сорри за оффтоп )
__________________
НИ когда не спрашивай
Sklancki вне форума      
Старый 10.03.2009, 18:30   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 265
Цитата:
Сообщение от simka Посмотреть сообщение
речь, повидимому, например, о следующем. Мы оказались на флопе с соперником, который абсолютно точно зашел на 100% диапазоне. Вопрос, например, пихнем мы ему в лоб(т.е. ооп без доп. информации о его диапазоне) и сколько раз выиграем. То, что он будет принимать при попадении во флоп, а не будет в остальных случаях и так понятно и можно не писать.
Кстати, не совсем верный пример, т.к. тут мы уже будем иметь дело с конкретным флопом, а не рандомным. А вот если сделаем это с закрытыми глазами, тогда да
simka вне форума      
Старый 10.03.2009, 18:31     TS Старый   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
Значит, вне зависимости от флопа мы будет по прежнему впереди в 87%. Одно выяснили.

Второй момент, как от диапазона оппонента может зависить наше опережение? По идее, если нас будут колоть только на парах, то в ситуации прифлоп аленя оппонент будет проигрывать немного реже. Если нас будут колоть на одномастных связках, то вроде как чаще. В ситуациях Ах - чуть ли не постоянно
Но, в целом, ведь те же 87% и остаются? (если у кого есть покерстов и он умеет не только советовать им пользоваться, пожалуйста, отпишите тут конкретные цифры).

Оффтоп
Валк вне форума      
Старый 10.03.2009, 18:34   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от Sklancki Посмотреть сообщение
интересно,а есть ли на форуме игроки у которых тузы минусовая рука,на дистанции ( сорри за оффтоп )
У меня все руки минусовые на дистанции 2 года.
st0ck вне форума      
Старый 10.03.2009, 20:03   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sklancki
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для Sklancki с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от st0ck Посмотреть сообщение
У меня все руки минусовые на дистанции 2 года.
8O8O8O......
__________________
НИ когда не спрашивай
Sklancki вне форума      
Старый 10.03.2009, 20:15   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от Sklancki Посмотреть сообщение
8O8O8O......
Ну да, просто прет мне очень.
st0ck вне форума      
Старый 10.03.2009, 21:09   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sklancki
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для Sklancki с помощью ICQ
у меня короли где-то около года назад,как раз весной сделали отличный результат -8 би за один день,и все такого больше не было вот уже четвертый год играю...
__________________
НИ когда не спрашивай
Sklancki вне форума      
Старый 11.03.2009, 02:00   #17 (permalink)
fck
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 200
Цитата:
Сообщение от Валк Посмотреть сообщение
Значит, вне зависимости от флопа мы будет по прежнему впереди в 87%. Одно выяснили.

Второй момент, как от диапазона оппонента может зависить наше опережение? По идее, если нас будут колоть только на парах, то в ситуации прифлоп аленя оппонент будет проигрывать немного реже. Если нас будут колоть на одномастных связках, то вроде как чаще. В ситуациях Ах - чуть ли не постоянно
Но, в целом, ведь те же 87% и остаются? (если у кого есть покерстов и он умеет не только советовать им пользоваться, пожалуйста, отпишите тут конкретные цифры).
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 85.204% 84.93% 00.27% 10689050508 34206936.00 { AA }
Hand 1: 14.796% 14.52% 00.27% 1827970020 34206936.00 { random }

и дальше, при условии рандомного флопа, мы борд вообще можем не учитывать
тогда вместо рандома забиваем конкретные диапазоны оппа, и считаем случаи одномастных связок, мелких тузов и т.д.

к примеру:
Ax
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 91.541% 90.89% 00.65% 896479824 6374730.00 { AA }
Hand 1: 08.459% 07.81% 00.65% 77057820 6374730.00 { A2s+, A2o+ }
pp
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 80.728% 79.87% 00.86% 599003844 6446370.00 { AA }
Hand 1: 19.272% 18.41% 00.86% 138092568 6446370.00 { 22+ }



честно, лень заниматься этим всем
fck вне форума      
Старый 11.03.2009, 15:12   #18 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Starfire-Project
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 829
А на каком флопе конкретные тузы(в смысле, известной масти) стоят хуже всего против рандома?
Starfire-Project вне форума      
Старый 11.03.2009, 15:17   #19 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Цитата:
Сообщение от Starfire-Project Посмотреть сообщение
А на каком флопе конкретные тузы(в смысле, известной масти) стоят хуже всего против рандома?
на 456с
black77 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подскажите расклад malroz Поговорим за жизнь 3 09.06.2011 19:42
Просто расклад Vitall Около покерного стола 15 03.11.2009 15:02
Пуш сб в бб - any2 Skyline29 Многостоловые турниры 13 13.07.2008 21:27
Расклад из Шангри Лы UryTomsk Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 31 11.12.2007 05:10
Расклад в MTT screamager Многостоловые турниры 7 06.02.2006 16:39


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 07:21. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot