Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Помогите задачку решить.

Важные объявления
Старый 02.12.2008, 11:03     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 57
Отправить сообщение для krasnosel с помощью Skype™
Такая ситуация, у нас есть комбодро на флопе с которым у нас 43% против его диапозона + предположим что 20% случаев он блефует и скинет, когда мы его запушим.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($201)
BB ($379)
UTG ($227)
UTG+1 ($213)
CO ($200)
BTN ($165)

Dealt to Hero A:c: K:c:

fold, fold, BTN raises to $8, Hero raises to $28, fold, BTN calls $20,

FLOP ($58) J:h: 8:c: 4:c:

Hero bets $35, BTN raises to $78, Hero raises to $173, BTN folds, , Hero shows A:c: K:c:,

Hero wins $212

171*20%+309*43%+(-309*57%)
Правильно я написал уравнение по подсчету EV?
Или надо вот так
344*20%+309*43%+(-309*57%)
Или даже вот так
344*20%+309*43%+(-173*57%)
__________________
http://alicedanial.pokeroff.ru/ - мой блог
krasnosel вне форума      
Старый 02.12.2008, 11:15   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Имхо
171*0,20 + 404*(0,43-138/404)

Добавлено
404 - общий пот
0,43 - вероятность выигрыша
138/404 - наша плата за пот
stein вне форума      
Старый 02.12.2008, 11:24   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tigra13
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 819
Отправить сообщение для Tigra13 с помощью ICQ
stein, а откуда взялась цифра 404?
Имхо-
После твоего пуша на флопе возможных исхода 3:
1) Опп, блефовал и сбрасывается без выскрытия - 20%
2) Вы вскрываетесь и выигрываешь ты -43%
3) Вы вскрываетесь и выигрывает он - 57%
После твоего пуша на флопе общий банк 309$,
если опп отвечает в банке 368 $
Итого 0.2*309 + (1-0.2)*(0.43*368-0.57*368).
__________________
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин...
Tigra13 вне форума      
Старый 02.12.2008, 11:48   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
S1=0.2*171 S2=0.8( 0.43* 309 ), у оппа в стеке 165.
По сдаче изи пуш.
Вопрос от какого момента считать Ев, после его минирейза или сначала сдачи. По идее от его минирейза.
LuckyFish вне форума      
Старый 02.12.2008, 11:59   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tigra13
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 819
Отправить сообщение для Tigra13 с помощью ICQ
LuckyFish, по твоей формуле EV получается около 140 $, не многовато-ли?
Может я, конечно, чего-то не понимаю, поправьте если что (я недавно в НЛ),
но минусовые компоненты в формуле подсчета EV должны присутствовать.
__________________
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин...
Tigra13 вне форума      
Старый 02.12.2008, 12:00     TS Старый   #6 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 57
Отправить сообщение для krasnosel с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от LuckyFish писал вт, 02 декабрь 2008 11:48
S1=0.2*171 S2=0.8( 0.43* 309 ), у оппа в стеке 165.
По сдаче изи пуш.
Вопрсо от какого момента считать Ев, после его минирейза или сначала сдачи
типа S1 это мы выигрываем у блефа, потом идет действие по второму этапу S2=0.8( 0.43* 309 ) а почему тут ты не вычитаешь баксы которые проигрываешь? И в этоге должно получиться S1+S2, как я понял

сначала
__________________
http://alicedanial.pokeroff.ru/ - мой блог
krasnosel вне форума      
Старый 02.12.2008, 12:03   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
140 - это еквити в этом банке при таком розыгрыше. фишка в том что после минирейза нам надо пушить 97(160-28-35) долларов имея ожидание 140.
LuckyFish вне форума      
Старый 02.12.2008, 12:12   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Tigra13 писал вт, 02 декабрь 2008 11:24
stein, а откуда взялась цифра 404?
Имхо-
После твоего пуша на флопе возможных исхода 3:
1) Опп, блефовал и сбрасывается без выскрытия - 20%
2) Вы вскрываетесь и выигрываешь ты -43%
3) Вы вскрываетесь и выигрывает он - 57%
После твоего пуша на флопе общий банк 309$,
если опп отвечает в банке 368 $
Итого 0.2*309 + (1-0.2)*(0.43*368-0.57*368).
Да, почему-то перепутал оппа. Решил, что у него больше денег.
Но откуда 309 и 368?
Бьемся за банк 165*2+2(блайнды) = 332
Или я чего-то опять путаю?
Блеф 20% умножай на банк, который мы выиграем, т.е. 171
Не будет же опп с блефом колить, а наши деньги в ставке мы не выигрываем
stein вне форума      
Старый 02.12.2008, 12:13     TS Старый   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 57
Отправить сообщение для krasnosel с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от stein писал вт, 02 декабрь 2008 12:12
Цитата:
Сообщение от Tigra13 писал вт, 02 декабрь 2008 11:24
stein, а откуда взялась цифра 404?
Имхо-
После твоего пуша на флопе возможных исхода 3:
1) Опп, блефовал и сбрасывается без выскрытия - 20%
2) Вы вскрываетесь и выигрываешь ты -43%
3) Вы вскрываетесь и выигрывает он - 57%
После твоего пуша на флопе общий банк 309$,
если опп отвечает в банке 368 $
Итого 0.2*309 + (1-0.2)*(0.43*368-0.57*368).
Да, почему-то перепутал оппа. Решил, что у него больше денег.
Но откуда 309 и 368?
Бьемся за банк 165*2+2(блайнды) = 332
Или я чего-то опять путаю?
Блеф 20% умножай на банк, который мы выиграем, т.е. 171
Не будет же опп с блефом колить, а наши деньги в ставке мы не выигрываем
Я с этим вариантом и поправкой полностью согласен, тока блайнды лишне помойму приписывать =)
__________________
http://alicedanial.pokeroff.ru/ - мой блог
krasnosel вне форума      
Старый 02.12.2008, 12:17   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tigra13
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 819
Отправить сообщение для Tigra13 с помощью ICQ
stein, да, теперь я напутал заменяем 309 на 171, и 368 на 332 (ну или 330, если без блинов),
итого имеем 0.2*171 + 0.8*(0.43*332-0.57*332), получается так.
__________________
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин...
Tigra13 вне форума      
Старый 02.12.2008, 12:17   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Почему блайнды не надо приписывать?
stein вне форума      
Старый 02.12.2008, 12:18   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
блины 3 бакса , рейк тоже 3. Можно еще РБ посчитать=)))
LuckyFish вне форума      
Старый 02.12.2008, 12:22   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от LuckyFish писал вт, 02 декабрь 2008 12:18
блины 3 бакса , рейк тоже 3. Можно еще РБ посчитать=)))
Точно
Бьешся-бьешся за блины, а они руму уходят. Где справедливость?
stein вне форума      
Старый 02.12.2008, 14:13   #14 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.01.2006
Адрес: Елизово
Сообщений: 300
В формуле: EV=0.2*171 + 0.8*(0.43*332-0.57*332), второе слагаемое отрицательное.
А значит получается: если бы не было фолд эквилити в 20%, то наше действие было бы отрицательным? Что-то тут не так.

Давайте представим, что оппонент пошел на наш бет на флопе -> олл-ин, а не просто рейз.
Тогда банк будет = 230
Нам надо уравнять =102
Шансы банка - 102:230=1:2.25
Шансы на выигрыш - 43:57=1:1.33
Так как шансы на выигрыш лучше нашсов банка, то уравнивать олл-ин надо и это действие плюсовое.

Вывод: верхняя формула не правильная.

По моему, должно получится такая формула:
пот после рейза опп = 171
остаток стека оппа после его рейза = 59
мы рискуем = 102
EV=0.2 x 171 + 0.8(0.43 x 230 - 0.57 x 102)
Вывести эту формулу можно так:
230 - это сумма чужих денег после кола оппа нашего олл-ин.
230-102=128 - это сумма денег сверх нашего кола. Из этой суммы мы ничего не можем проиграть, а выиграем 128 x 0.43
Получается: EV=0.2 x 171 + 0.8(0.43 x 128 + 0.43 x 102 - 0.57 x 102). После упрощения получится нужная формула.

P.S. Я вроде бы понял, почему второе слагаемое в верхней формуле получается отрицательным и что в нем нужно изменить.
В нем надо учитывать не только вероятность выигрыша, но и соотношение вложенных денег ко всему банку.
Тогда получается: EV=0.2*171 + 0.8*(0.43*332*230/332-0.57*332*102/332) и после упрощения получается приведенная мной формула.

Если я в чем-то не прав, поправьте пожалуйста. А то получается, что все время я считал не правильно.
sdvkam вне форума      
Старый 02.12.2008, 14:19     TS Старый   #15 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 57
Отправить сообщение для krasnosel с помощью Skype™

__________________
http://alicedanial.pokeroff.ru/ - мой блог
krasnosel вне форума      
Старый 02.12.2008, 14:34   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tigra13
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 819
Отправить сообщение для Tigra13 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от sdvkam писал вт, 02 декабрь 2008 14:13
Я вроде бы понял, почему второе слагаемое в верхней формуле получается отрицательным и что в нем нужно изменить.
В нем надо учитывать не только вероятность выигрыша, но и соотношение вложенных денег ко всему банку.
Тогда получается: EV=0.2*171 + 0.8*(0.43*332*230/332-0.57*332*102/332) и после упрощения получается приведенная мной формула.

Если я в чем-то не прав, поправьте пожалуйста. А то получается, что все время я считал не правильно.
не совсем понял, ведь в случае дохода обоих до вскрытия,
сумма вдложенных в банк денег одинакова, по 165 $, разве нет?
__________________
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин...
Tigra13 вне форума      
Старый 02.12.2008, 14:55   #17 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.01.2006
Адрес: Елизово
Сообщений: 300
Цитата:
Сообщение от Tigra13 писал вт, 02 декабрь 2008 14:34
Цитата:
Сообщение от sdvkam писал вт, 02 декабрь 2008 14:13
Я вроде бы понял, почему второе слагаемое в верхней формуле получается отрицательным и что в нем нужно изменить.
В нем надо учитывать не только вероятность выигрыша, но и соотношение вложенных денег ко всему банку.
Тогда получается: EV=0.2*171 + 0.8*(0.43*332*230/332-0.57*332*102/332) и после упрощения получается приведенная мной формула.

Если я в чем-то не прав, поправьте пожалуйста. А то получается, что все время я считал не правильно.
не совсем понял, ведь в случае дохода обоих до вскрытия,
сумма вдложенных в банк денег одинакова, по 165 $, разве нет?
Сумма вложенных денег в банк была бы по 165, если мы бы пошли в олл-ин на префлопе. А так мы фактически вкладываем 102 после нашего олл-ина на флопе.
sdvkam вне форума      
Старый 02.12.2008, 15:18   #18 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tigra13
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 819
Отправить сообщение для Tigra13 с помощью ICQ
sdvkam, все, понял
Т.е. в слагаемом, отвечающем за выигрыш, мы добавляем множитель, равный соотношению вложенных "чужих" денег
(т.е. денег уже лежащих в банке+деньги, которые опп доложит, уравняв наш all-in) к итоговому банку, а в слагаемом,
отвечающем за проигрыш, добавляем множитель, равный соотношению вложенных "наших" (т.е. денег, необходимых для того
чтобы заставить оппа пойти в all-in) денег к итоговому банку.
__________________
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин...
Tigra13 вне форума      
Старый 02.12.2008, 15:23   #19 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Посчитал на бумажке. Решение совпадает с EV=0.2 x 171 + 0.8(0.43 x 230 - 0.57 x 102). Ну и ответ ~66.8$ без учёта рэйка. То есть прибыльность пуша на тёрне составляет +33.4 бб. Очень плюсовое решение.
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 02.12.2008, 16:02     TS Старый   #20 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 57
Отправить сообщение для krasnosel с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от sdvkam писал вт, 02 декабрь 2008 14:55
Цитата:
Сообщение от Tigra13 писал вт, 02 декабрь 2008 14:34
Цитата:
Сообщение от sdvkam писал вт, 02 декабрь 2008 14:13
Я вроде бы понял, почему второе слагаемое в верхней формуле получается отрицательным и что в нем нужно изменить.
В нем надо учитывать не только вероятность выигрыша, но и соотношение вложенных денег ко всему банку.
Тогда получается: EV=0.2*171 + 0.8*(0.43*332*230/332-0.57*332*102/332) и после упрощения получается приведенная мной формула.

Если я в чем-то не прав, поправьте пожалуйста. А то получается, что все время я считал не правильно.
не совсем понял, ведь в случае дохода обоих до вскрытия,
сумма вдложенных в банк денег одинакова, по 165 $, разве нет?
Сумма вложенных денег в банк была бы по 165, если мы бы пошли в олл-ин на префлопе. А так мы фактически вкладываем 102 после нашего олл-ина на флопе.
на флопе в 80% мы кидаем аленя и не можем упасть, так же как и опп, по-этому надо считать как было выше...
__________________
http://alicedanial.pokeroff.ru/ - мой блог
krasnosel вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите решить спор Lavins Вопросы от новичков 3 04.10.2012 17:15
Помогите решить задачу jellelly Безлимитный холдем микро бай-инов 14 19.01.2011 01:46
Кто поможет решить задачку. Счетчик Блэкджек 9 22.07.2009 15:09
Помогите решить проблему с ПТ и ХМ kanning Покер софт 1 30.03.2009 09:00


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot