Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

страховка от бедбита и подстраховка от тильта

Важные объявления
Старый 16.10.2008, 12:37   #41 (permalink)
Участник
 
Аватар для aisman
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 160
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал ср, 15 октября 2008 21:31
цитата: "Диспа в покере совсем небольшая, чтобы париться так из-за этих колебаний"
Какая бы диспа ни была, ее уменьшение всегда является улучшением игры. Да и то, что диспа невелика в покере - очень субъективный вопрос.
+1. Утверждение, что диспа невелика — очень спорное. Надо быть абсолютно прушным, конкретным лакером, чтобы ее не чувствовать и не париться из-за нее. Есть, конечно, люди, у которых апстрик длиною в жизнь, но их мало
__________________
... а пока я был удивлен, сняли куртку, штаны и часы... (с)
aisman вне форума      
Старый 16.10.2008, 12:56   #42 (permalink)
sDL
Интересующийся
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 53
Отправить сообщение для sDL с помощью ICQ
Тут есть один нормальный вариант реализации идеи: в настройках рума можно включить функцию дележки рук по эквити при олл-ине за вычетом рейка. При этом она либо включена либо нет. Если она включена у обоих оппонентов, то дележка происходит мгновенно, в противном случае все остается как раньше. Такой вариант:
1. Увеличит количество рук в час
2. Уменьшит дисперсию
Рыба эту функцию все равно не включит, так что работать она будет только между регами.
А все, что тут пишут про пихалово с дровами и изменение стиля игры - бред какой-то.
sDL вне форума      
Старый 16.10.2008, 13:13     TS Старый   #43 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 01.04.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 233
Цитата:
Сообщение от sDL писал чт, 16 октября 2008 12:56
Тут есть один нормальный вариант реализации идеи: в настройках рума можно включить функцию дележки рук по эквити при олл-ине за вычетом рейка. При этом она либо включена либо нет. Если она включена у обоих оппонентов, то дележка происходит мгновенно, в противном случае все остается как раньше. Такой вариант:
1. Увеличит количество рук в час
2. Уменьшит дисперсию
Рыба эту функцию все равно не включит, так что работать она будет только между регами.
А все, что тут пишут про пихалово с дровами и изменение стиля игры - бред какой-то.
sDL, прочитай внимательней сообщения про страховой фонд. Ты можешь получить свое МО, даже если рыба хочет играть (если у разных оппонентов включены разные опции). Тут нет никаких преград.

цитаты: "И не обязательно обоим игрокам делать одинаковый выбор - нужен просто определенный страховой фонд в руме, размер которого, если ГСЧ чесный в среднем меняться не будет."
"если я решил взять свой процент, а оппонент нет, то я получу деньги независимо от результата из некого страхового фонда, а рыба по результату. На большой дистанции размер этого фонда для рума меняться не будет."
jugaster вне форума      
Старый 16.10.2008, 14:26   #44 (permalink)
sDL
Интересующийся
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 53
Отправить сообщение для sDL с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от jugaster писал чт, 16 октября 2008 13:13
цитаты: "И не обязательно обоим игрокам делать одинаковый выбор - нужен просто определенный страховой фонд в руме, размер которого, если ГСЧ чесный в среднем меняться не будет."
"если я решил взять свой процент, а оппонент нет, то я получу деньги независимо от результата из некого страхового фонда, а рыба по результату. На большой дистанции размер этого фонда для рума меняться не будет."
Согласен, такой вариант даже лучше.
sDL вне форума      
Старый 16.10.2008, 19:53   #45 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от aisman писал чт, 16 октября 2008 04:37
+1. Утверждение, что диспа невелика — очень спорное. Надо быть абсолютно прушным, конкретным лакером, чтобы ее не чувствовать и не париться из-за нее. Есть, конечно, люди, у которых апстрик длиною в жизнь, но их мало
Я знаю с чем сравнивать - блекджек, казино покер (вообще простигосподи). По сравнению с этим покер просто игра на мелкие деньги из кармана на любом уровне. Есть тут кто с плюсовыми статами > 100k рук, кто выбежал за 30 баинов в нл? Думаю наберутся еденицы (статистика штука такая - если есть норм. расрпделение, должны быть и те кто левее и кто правее.

А 30 байинов это даже на нл1000 всего 30к. А с банкроллом 50 байинов вообще можно жить чуть не как за каменной стеной (если его увеличивть еще по келли, то можно свести риск разорения к нулю, вообще физически будет невозможно разориться).

Ответственно заявляю - все кто ноет про диспу в покере не играли в другие игры на перевес. Играли бы эти жалкие качели покера просто бы вас улыбали
Zedmor вне форума      
Старый 16.10.2008, 19:57   #46 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от jugaster писал чт, 16 октября 2008 03:03
слишком большое фолд эквивити никогда не было чертой рыбы. чертой рыбы есть лузовость большая. Если эта опция увеличит лузовость рыбы, то это только увеличит наше МО, а не то, что ты говоришь.
цитата: "Диспа в покере совсем небольшая, чтобы париться так из-за этих колебаний"
Какая бы диспа ни была, ее уменьшение всегда является улучшением игры. Да и то, что диспа невелика в покере - очень субъективный вопрос.
Короче отвечу по одному пункту (насчет диспы уже написал, считаю всех кого она парит в покере нытиками) эта опция приведет к полному вымыванию рыбы из покера.
Я тут писал статью недавно, кому-то может показаться интересным: [Зарегистрироваться?] lyudi/notes/pochemu-lyudi-igrayut-na-dengi

Ну если обобщить, то нам (профи) выгоднее бОльшая диспа чем сейчас, чтобы большая часть рыбы переживала большие выигрыши и дольше оставалась в игре, так как большая диспа сильнее способствует лудомании и желанию продать все и принести деньги за покерный стол (ну это я экстремально выражаюсь, но мысль понятна, надеюсь).
Zedmor вне форума      
Старый 16.10.2008, 20:05   #47 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал чт, 16 октября 2008 19:53
Цитата:
Сообщение от aisman писал чт, 16 октября 2008 04:37
+1. Утверждение, что диспа невелика — очень спорное. Надо быть абсолютно прушным, конкретным лакером, чтобы ее не чувствовать и не париться из-за нее. Есть, конечно, люди, у которых апстрик длиною в жизнь, но их мало
Я знаю с чем сравнивать - блекджек, казино покер (вообще простигосподи). По сравнению с этим покер просто игра на мелкие деньги из кармана на любом уровне. Есть тут кто с плюсовыми статами > 100k рук, кто выбежал за 30 баинов в нл? Думаю наберутся еденицы (статистика штука такая - если есть норм. расрпделение, должны быть и те кто левее и кто правее.

А 30 байинов это даже на нл1000 всего 30к. А с банкроллом 50 байинов вообще можно жить чуть не как за каменной стеной (если его увеличивть еще по келли, то можно свести риск разорения к нулю, вообще физически будет невозможно разориться).

Ответственно заявляю - все кто ноет про диспу в покере не играли в другие игры на перевес. Играли бы эти жалкие качели покера просто бы вас улыбали
Я сам лично сыграл несравнимо больше 100к сдач и выгирал не так мало денег. При этом у меня были стрики (череда стриков) в сумме Более, чем на 60 баинов, хотя я и не утверждаю, что моя игра 100% верна и в ней нет отрицательных моментов, но вцелом она мне приносит прибыль.
Кроме того, я знаю много праней сейчас катающих нл 5к, еще недавно проигрывающих по 30-50 баинов и на нл2к и выше и ниже. Ваши данные по разлетам сильно старели...
ps а во все отсальные игры я тодже немного играл когда-то.
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 16.10.2008, 20:11   #48 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 16 октября 2008 12:05
Я сам лично сыграл несравнимо больше 100к сдач и выгирал не так мало денег. При этом у меня были стрики (череда стриков) в сумме Более, чем на 60 баинов, хотя я и не утверждаю, что моя игра 100% верна и в ней нет отрицательных моментов, но вцелом она мне приносит прибыль.
Кроме того, я знаю много праней сейчас катающих нл 5к, еще недавно проигрывающих по 30-50 баинов и на нл2к и выше и ниже. Ваши данные по разлетам сильно старели...
ps а во все отсальные игры я тодже немного играл когда-то.
Ну если игра ухудшается (не могу проверить, придется поверить), то, конечно, диспа растет, но все равно профи она выгоднее чем рыбе. Всегда. Просто потому, что он профи и ему как бы все понятно, рыбу она заставляет играть больше гораздо больше, так как при большой диспе количество рыбин переживших большие подъему и играющих в надежде, что все повторится или при ощущении, что они-то вот боги покера больше. Вот основная идея.
Короче вот мое правило: В любой ситуации диспа должна быть настолько велика, чтобы мы могли играть по банкроллу с максимальным матожиданием. То есть, например: я бью нл 200 с птбб 4, нл 400 с птбб 3 и нл 1000 играю в ноль (все условно). Мне выгодно, чтобы на нл400 была такая диспа, чтобы с моим банкроллом (пусть он будет 30к) я имел маленький риск разорения, но ненулевой.

Для чего это нужно? Чтобы рыба заливала больше.

Не согласны с этим - давайте дискутировать, но все идеи по уменьшению диспы плохи и нужны рыбе, а не профи (рыбе, чтобы вовремя прочухать, что в покере нет удачи).
Zedmor вне форума      
Старый 16.10.2008, 21:31   #49 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Видимо речь про разную рыбу-) Есть регуляры, думающие, что они профи (причем временами оно может быть и так), но по сути рыба. А есть просто рыба, чувак работает, получает 10к в мес, сколько-то остается и он катает нл 400. Всегда заливая. Те иногда выигрывает и обмывает удачу, но обычно заливает. Есть парнь зарабатывающий 50к, у него остается больше и он играет нл 1к. всегда, но всегда в пределах "лишней" зарплаты. По идее лучше выигрывать деньги у второй рыбы и не париться, что регуляр могнаучиться и вы теперь с ним катаете в боевую.
Идея ясна?
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 16.10.2008, 21:35   #50 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 16 октября 2008 13:31
Видимо речь про разную рыбу-) Есть регуляры, думающие, что они профи (причем временами оно может быть и так), но по сути рыба. А есть просто рыба, чувак работает, получает 10к в мес, сколько-то остается и он катает нл 400. Всегда заливая. Те иногда выигрывает и обмывает удачу, но обычно заливает. Есть парнь зарабатывающий 50к, у него остается больше и он играет нл 1к. всегда, но всегда в пределах "лишней" зарплаты. По идее лучше выигрывать деньги у второй рыбы и не париться, что регуляр могнаучиться и вы теперь с ним катаете в боевую.
Идея ясна?
Не ясна. Ты говоришь "лучше", лучше чем что? Чем обыгрывать все сорта рыбы?

Ты говоришь "париться, что регуляр могнаучиться и вы теперь с ним катаете в боевую." так ведь при высокой диспе вероятность, что минусовой регуляр научится МЕНЬШЕ чем при низкой (связь действие - результат будет ХУЖЕ прослеживаться).

Короче, поясни свою мысль чутка
Zedmor вне форума      
Старый 16.10.2008, 21:38   #51 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Donetsk
Сообщений: 455
Цитата:
Сообщение от aisman писал чт, 16 октября 2008 12:37
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал ср, 15 октября 2008 21:31
цитата: "Диспа в покере совсем небольшая, чтобы париться так из-за этих колебаний"
Какая бы диспа ни была, ее уменьшение всегда является улучшением игры. Да и то, что диспа невелика в покере - очень субъективный вопрос.
+1. Утверждение, что диспа невелика — очень спорное. Надо быть абсолютно прушным, конкретным лакером, чтобы ее не чувствовать и не париться из-за нее. Есть, конечно, люди, у которых апстрик длиною в жизнь, но их мало
Или аффилиейтом. Зедмор как раз им и является.


Тема с подстраховкой конечно интересна для подискутировать, но
1. трудно реализуема, чтоб быть незаметной для рыбы и нахрен ненужна румам;
2. нахрен не нужна рыбе;
3. нахрен не нужна про - это чтож, прийдется признаться, что играешь плохо, а не диспа проклятая???

А так конечно подискутировать про сферическую подстраховку в вакууме можно.
p1366 вне форума      
Старый 16.10.2008, 21:44   #52 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал чт, 16 октября 2008 21:35
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 16 октября 2008 13:31
Видимо речь про разную рыбу-) Есть регуляры, думающие, что они профи (причем временами оно может быть и так), но по сути рыба. А есть просто рыба, чувак работает, получает 10к в мес, сколько-то остается и он катает нл 400. Всегда заливая. Те иногда выигрывает и обмывает удачу, но обычно заливает. Есть парнь зарабатывающий 50к, у него остается больше и он играет нл 1к. всегда, но всегда в пределах "лишней" зарплаты. По идее лучше выигрывать деньги у второй рыбы и не париться, что регуляр могнаучиться и вы теперь с ним катаете в боевую.
Идея ясна?
Не ясна. Ты говоришь "лучше", лучше чем что? Чем обыгрывать все сорта рыбы?

Ты говоришь "париться, что регуляр могнаучиться и вы теперь с ним катаете в боевую." так ведь при высокой диспе вероятность, что минусовой регуляр научится МЕНЬШЕ чем при низкой (связь действие - результат будет ХУЖЕ прослеживаться).

Короче, поясни свою мысль чутка
Обыгрывать надо уметь любую рыбу и не только, но при чем тут это?
При наличии выбора все равно лучше (для результата лучше) играть только с рбыой и не играть только с профи(даже паршивыми).
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 26.10.2008, 14:17   #53 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для info
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 90
Все-таки напишу свое ИМХО в старую тему.
Мне кажется идея реальной в виде отдельного софта а-ля трекер, который с небольшим дисконтом оплачивал бы оллины.
Например, оллин 70-30, игроку сразу платится, например, 69,3% банка, а риск принимает оператор этого софта.
Очень похоже, что куча низко- и средне-лимитных говнорегуляров немедленно подпишутся на такой сервис... а еще одна куча подтянется поймав пару бэдитов или стрик.
Главная проблема, реализация финансовых отношений с игроком. Потому, что тяжеловато будет заставить игрока отдать что-то на апстрике. Решение видится в том, что игрок будет держать какие-то средства зарезервированными у оператора сервиса.

ЗЫ никто же не возмущается, когда страховые компании принимае.т риски типо авто КАСКО с дисконтом под 50%
__________________
Лохи платят!
info вне форума      
Старый 27.10.2008, 20:10   #54 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Agatha
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: КНТП
Сообщений: 418
Цитата:
Сообщение от Info писал вс, 26 октябрь 2008 14:17
Все-таки напишу свое ИМХО в старую тему.
Мне кажется идея реальной в виде отдельного софта а-ля трекер, который с небольшим дисконтом оплачивал бы оллины.
Например, оллин 70-30, игроку сразу платится, например, 69,3% банка, а риск принимает оператор этого софта.
Очень похоже, что куча низко- и средне-лимитных говнорегуляров немедленно подпишутся на такой сервис... а еще одна куча подтянется поймав пару бэдитов или стрик.
Главная проблема, реализация финансовых отношений с игроком. Потому, что тяжеловато будет заставить игрока отдать что-то на апстрике. Решение видится в том, что игрок будет держать какие-то средства зарезервированными у оператора сервиса.

ЗЫ никто же не возмущается, когда страховые компании принимае.т риски типо авто КАСКО с дисконтом под 50%
бред какой-то.
Чтобы это работало, нужно, чтобы рыба тоже была подписана на этот сервис. Ибо потребности неограниченны, а ресурсы как раз наоборот.
Вообще, тема противоречит самой сути игры, поэтому является бредовой.
Agatha вне форума      
Старый 29.10.2008, 16:16   #55 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для info
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 90
Цитата:
Сообщение от Agatha писала пн, 27 октябрь 2008 20:10
Цитата:
Сообщение от Info писал вс, 26 октябрь 2008 14:17
Все-таки напишу свое ИМХО в старую тему.
Мне кажется идея реальной в виде отдельного софта а-ля трекер, который с небольшим дисконтом оплачивал бы оллины.
Например, оллин 70-30, игроку сразу платится, например, 69,3% банка, а риск принимает оператор этого софта.
Очень похоже, что куча низко- и средне-лимитных говнорегуляров немедленно подпишутся на такой сервис... а еще одна куча подтянется поймав пару бэдитов или стрик.
Главная проблема, реализация финансовых отношений с игроком. Потому, что тяжеловато будет заставить игрока отдать что-то на апстрике. Решение видится в том, что игрок будет держать какие-то средства зарезервированными у оператора сервиса.

ЗЫ никто же не возмущается, когда страховые компании принимае.т риски типо авто КАСКО с дисконтом под 50%
бред какой-то.
Чтобы это работало, нужно, чтобы рыба тоже была подписана на этот сервис. Ибо потребности неограниченны, а ресурсы как раз наоборот.
Вообще, тема противоречит самой сути игры, поэтому является бредовой.
Бред? Значит ты не целевая аудитория этого сервиса)
Рыба не должна быть подписана) Ей диспа нужна).
Подробнее, как я себе это представляю. Есть аккаунт в этом сервисе, предположим с депозитом $500. Предположим до флопа (а равно на флопе или терне) вы с оппонентом в оллине и карты открылись. Для тебя это 70 на 30 сравнение. Предположим пот $100. Теперь:
1. В случае, если мы выигрываем: т.е. на счет в руме падает $100, то со счета в программке списывается $31.
2. Если мы проигрываем, т.е. на счет в руме не падает ничего, то на счет в программке начисляется $70-$1.
Таким образом мы всегда получим с такого сравнения $70 минус рейк программки.
Рыба о такой услуге у нас даже не узнает... как не хочет она знать о всяких ХМ, трекерах и худах, которыми пользуются реги.

(Лично я бы с такой хренью не играл, но если будет интерес, то, возможно, возьмусь за создание)
__________________
Лохи платят!
info вне форума      
Старый 01.11.2008, 15:29   #56 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для chingachguk
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 632
Цитата:
Сообщение от MadFish писал вт, 14 октябрь 2008 21:30
покерруму выгодно, чтобы игроки перемалывали рейк....рум не хочет, чтобы рыба ушла...скоро префлоп/флоп подсказки чувствую введут
Так они уже есть. В боссмедии в цветовом исполнении кнопки колл и еще какая-то, не помню... Работают, но режим какой-то тестовый - красный и желтые цвета (зеленого нет-ответить можно )... На унибете тоже к этому идут - после обновлений стал очень красивый клиент в котором вобще можно не знать правил - смотреть в окошко где карты в комбинации переставляются....
chingachguk вне форума      
Старый 01.11.2008, 15:46   #57 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для chingachguk
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 632
Цитата:
Сообщение от jugaster писал вт, 14 октябрь 2008 13:27
Возникла тут одна идея:
А что если сразу после оллинов игроков после показа карт, каждому из них рум предложит опцию либо продолжить раздачу следующих улиц, либо возврат денежного эквивалента математического ожидания, т.е. Слански баксов в виде реальных баксов. И не обязательно обоим игрокам делать одинаковый выбор - нужен просто определенный страховой фонд в руме, размер которого, если ГСЧ чесный в среднем меняться не будет. Это также можно реализовать и в турнирах с некоторыми ньюансами.

Плюсы тут очевидные для игрока: графики станут гораздо ровнее, дисперсия уменьшится, требования к банроллу тоже, да и нервы будут поспокойней. Суть игры как бы тоже не пострадает.
Для рума это так же будет имхо полезно. Мало кто будет его подозревать в кривом ГСЧ, да и играть будут больше те, кто подолгу залечивает раны после даунстриков.

Какие мысли у вас по этому поводу?
Хорошее предложение. Но исчезает основная мотивация азартной игры - хапнуть много и сразу, человек, пришедший оторваться на такое не пойдет - он и на рейкбек-то не подписывается, нафик ему страховки какие-то . А вот реги друг с другом будут.. И получится такая френдли гейм....
chingachguk вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страховка от переездов (InsuredPlay) Fillin Около покерного стола 19 29.06.2012 23:50
Моральная реабилитация после бедбита InGodWeTrust Около покерного стола 9 27.02.2010 22:48
Страховка - как она гасит диспу Игровой Покер против казино 2 11.07.2006 06:42
Страховка как игра Alexander Поговорим за жизнь 2 10.04.2006 06:28


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot