Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Помогите разрешить спор. AKo vs 22

Важные объявления
Старый 23.07.2008, 23:17     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Вобщем, поспорили с другом насчёт сравнения AKo и 22. Он говорит, что в HU шансы 22 на победу как и пишет калькулятор около 52%, а если игра уже не HU, а например 7max, то шанс выигрыша у AK снижается, и шанс победы у 22 уже где-то больше 60%...
Карты других оппонентов в играх больше 2max как обычно неизвестны.Спор заключается именно в том, меняется ли шанс на победу 22 vs AK при изменении количества игроков. Вобщем друг считает, чем больше игроков играет, тем более непобедимиые становятся 22.
salogub вне форума      
Старый 23.07.2008, 23:29   #2 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Ostryak
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 703
Отправить сообщение для Ostryak с помощью ICQ
нет, не меняется, шансы такие же как и везде, пусть это даже 10 макс будет.
Ostryak вне форума      
Старый 23.07.2008, 23:48     TS Старый   #3 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
ok, одно мнение есть, но интересуют ещё мнения по этому поводу.
salogub вне форума      
Старый 23.07.2008, 23:50   #4 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Mytishi
Сообщений: 150
бред
Zobu вне форума      
Старый 23.07.2008, 23:51   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
ээ, а откуда разница может появиться? 8O Одинаково конечно.
FroZer вне форума      
Старый 24.07.2008, 00:00     TS Старый   #6 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Ну я тоже считаю, что не изменится %. Но друг считает, что к оппонентам могут попасть A и K, поэтому шанс прихода нужных для AK карт снижается. Я же считаю, что пропорционально снижается и количество A+K в колоде, и количество карт(и ненужных для AK в том числе), поэтому % сохраняется.
salogub вне форума      
Старый 24.07.2008, 00:02   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от salogub писал чт, 24 июля 2008 00:00
Ну я тоже считаю, что не изменится %. Но друг считает, что к оппонентам могут попасть A и K, поэтому шанс прихода нужных для AK карт снижается. Я же считаю, что пропорционально снижается и количество A+K в колоде, и количество карт(и ненужных для AK в том числе), поэтому % сохраняется.
А еще АК могут лежать на дне колоды. Ведь мы об этом не знает.
FroZer вне форума      
Старый 24.07.2008, 00:04   #8 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для shtirlis
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: The Universe
Сообщений: 1,209
ситуация оллин префлоп 1 вс 1 ? Если да то математика не меняется. Другое дело если все 7 человек пойдут в оллин префлоп(рейндж случайный), тогда шансы на победу у АК(30% эквити или что-то вроде того) будут в разы выше чем у 22(двойки же фактически будут равны случайной карте где-то 10-11% эквити).
__________________
Just continue to do Your best and You will get everything You want.
shtirlis вне форума      
Старый 24.07.2008, 00:05     TS Старый   #9 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
FroZer, ну я правильно рассуждаю ? интересует та фраза, которую вы процитировали
salogub вне форума      
Старый 24.07.2008, 00:05   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от salogub писал чт, 24 июля 2008 00:05
FroZer, ну я правильно рассуждаю ? интересует та фраза, которую вы процитировали
да
FroZer вне форума      
Старый 24.07.2008, 00:08     TS Старый   #11 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Цитата:
Сообщение от shtirlis писал чт, 24 июля 2008 00:04
ситуация оллин префлоп 1 вс 1 ? Если да то математика не меняется. Другое дело если все 7 человек пойдут в оллин префлоп(рейндж случайный), тогда шансы на победу у АК(30% эквити или что-то вроде того) будут в разы выше чем у 22(двойки же фактически будут равны случайной карте где-то 10-11% эквити).
да, имеется ввиду ситуация 1на1, про pf AI всех сразу мы с другом не говорили.
salogub вне форума      
Старый 24.07.2008, 00:10   #12 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для AleksK
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 99
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 22:51
ээ, а откуда разница может появиться? 8O Одинаково конечно.
Эта задача отдаленно напоминает известный парадокс про американского телеведущего и 3 двери, за одной из которых приз, может быть по этому автор топика (а точнее - его друг) и решил что при добавлении игроков шансы 22 увеличиваются На самом же деле, тут совсем другие условия и шансы при 7 макс такие же как и при ХА игре.
__________________
we don\'t stop playing because we get old, we get old because we stop playing
AleksK вне форума      
Старый 24.07.2008, 00:15   #13 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для AleksK
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 99
Цитата:
Сообщение от salogub писал ср, 23 июля 2008 23:00
Ну я тоже считаю, что не изменится %. Но друг считает, что к оппонентам могут попасть A и K, поэтому шанс прихода нужных для AK карт снижается. Я же считаю, что пропорционально снижается и количество A+K в колоде, и количество карт(и ненужных для AK в том числе), поэтому % сохраняется.
Абсолютно верноо. Интуитивно это понятно если рассмотреть предельный вариант: у нас не 7, а 23 игрока за столом (большой такой, обеденный стол). Игроки получают на руки по 2 карты = 46 карт (у одного игрока - 22, у еще одного - АК, у остальных - случайные карты). В колоде остается 6 карт...
__________________
we don\'t stop playing because we get old, we get old because we stop playing
AleksK вне форума      
Старый 24.07.2008, 00:44   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для lalala54
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Aiur
Сообщений: 554
Ну тогда по логике друга в ХА ты ловишь 6 аутов из 48 карт, а в 7 макс 5 из 38. Не турдно посчитать, что на 7 макс АК стоят лучше.
__________________
Вообще в покере важно все кроме карт. (с) Айви.
lalala54 вне форума      
Старый 24.07.2008, 08:16   #15 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 287
В данных условиях всё просто конечно.

На счет изменения вероятностей - есть забавная теория, что в турнирах на поздних стадиях, в поздней позиции при пре-флоп олл-ине АК имеет преимущество над 22, т.к. игроки склонны переигрывать Ax и Кх руки и много стилить на них, соответственно, запасовавший 10макс стол до подзних позиций говорит о том, что тузов раздали мало, соответственно в колоде их осталось больше.
Матвейко вне форума      
Старый 24.07.2008, 21:49   #16 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Что за бред вы обсуждаете. Естественнго, рассматривая перфлоп олын 22 против АК шансы никак измениться не могут, так как все сданные карты для нас неизвестны, они = тем картам которые в колоде.
Другой вопрос, если рассматривать как стоят эти карты против диапозона в ХА и против диапозона в 6 макс, там шансы меняться теоретически могут, но это субьективная оценка.
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 24.07.2008, 22:56     TS Старый   #17 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Всем спасибо за ответы, я скинул ссылку другу, но он как-то так посчитал что 2 ответа за него, а 2 против, хотя лично я за него ответов не насчитал.
Также он сказал, что его интересует мнение только игроков нл400+,т.к. остальные возможно ничего не понимают.
Восновном главным его доводом считается калькулятор, в котором он на 7max раздаёт 1-2 карты A/K оппонентам и меняется у него процент...
Вобщем плиз если не трудно ещё раз реги нл400+ скажите по первому посту:
1) меняется или не меняется процент
2) почему
3) ну и по поводу калькулятора что-нить

Заранее спасибо
salogub вне форума      
Старый 24.07.2008, 23:00   #18 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 21:49
Что за бред вы обсуждаете. Естественнго, рассматривая перфлоп олын 22 против АК шансы никак измениться не могут, так как все сданные карты для нас неизвестны, они = тем картам которые в колоде.
Другой вопрос, если рассматривать как стоят эти карты против диапозона в ХА и против диапозона в 6 макс, там шансы меняться теоретически могут, но это субьективная оценка.
По поводу калькулятора - нехрен класть опонентам А и К у них СЛУЧАЙныйе карты а не А и К. Так например можешь посчитать опонентов БЕЗ А и К, зато с 2 и 3, тогда АК будут иметь большой перевес... Но все это демагогика, для нас карты опонентов ничем не отличсаются от карт в колоде и НЕИЗВЕСТНЫ.
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 25.07.2008, 04:18   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для +EVgen
 
Регистрация: 26.04.2006
Сообщений: 688
Отправить сообщение для +EVgen с помощью ICQ Отправить сообщение для +EVgen с помощью Skype™
Что за бред в калькуляторе самому раздавать оппам туза или короля Оппам карты сдаются СЛУЧАЙНЫМ образом. Конечно вероятность не меняется
+EVgen вне форума      
Старый 25.07.2008, 04:40   #20 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от salogub писал чт, 24 июля 2008 22:56
Всем спасибо за ответы, я скинул ссылку другу, но он как-то так посчитал что 2 ответа за него, а 2 против, хотя лично я за него ответов не насчитал.
Также он сказал, что его интересует мнение только игроков нл400+,т.к. остальные возможно ничего не понимают.
Восновном главным его доводом считается калькулятор, в котором он на 7max раздаёт 1-2 карты A/K оппонентам и меняется у него процент...
Вобщем плиз если не трудно ещё раз реги нл400+ скажите по первому посту:
1) меняется или не меняется процент
2) почему
3) ну и по поводу калькулятора что-нить

Заранее спасибо
Меняется - первый Ax рейз, потом AK его перекручивает, 22 идет в мусор

Сколько он там насчитал - 60%? Ну сыграй с ним ручками 200 раздач - тебе AKo, ему 22, 5ти "болванам" втемную и борда. Выплаты соответсвенно шансам - типа он выиграл - ему 4, ты - тебе 6 уе. Для усиления эффекта предлагаю раздать тебе AhKd ему 2h2d
Лучше конечно побольше отыграть, но упаритесь.
NL_only вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите решить спор Lavins Вопросы от новичков 3 04.10.2012 17:15
Помогите разрешить спор simplyA Вопросы от новичков 3 10.11.2011 22:53
Разрешить авторам дневников редактировать в своем дневнике Boevoi_Yozhik Техническая поддержка форума 1 02.02.2009 22:03
Как разрешить противоречия? фараон О жизни форума 9 13.10.2008 23:01
Возник спор,если можете,помогите ЖОРЖ Блэкджек 68 12.07.2006 17:11


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot