Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 19.06.2008, 02:32     TS Старый   #21 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5
Скажите пожалуйста, есть на этом форуме плюсовые профессионалы NL
средних+ лимитов играющие шортстеком или те из них кто читал это
сообщение? Вам не выгодно или не интересно,нет времени обучать?
(естественно не бесплатно),а может есть на это свои принципы не
создовать конкурентов.А может и нет в настоящее время +игры шортстеком
на средних+ лимитах,как написал Spieler?
Когда вначале я написал,что хочу научиться(не на халяву) играть
шортстеком,то получил в ответ непонятную реакцию:"Опять ботоводы?",
"Зря помогаешь шортстэкерам","лол, а ты ожидал получить?","перевожу,
я не хочу учиться играть в покер, а без риска рубить бабло,помогите
мне","чувак может тебе сразу денег перевести??"," Могу предложить...
пойти куда подальше".
Да я хочу научиться зарабатывать шортстеком или надо только большим.
А может зарабатывать покером это не нормальное желание? Надо было
написать хочу научиться философии покера,а деньги меня не интересуют.
Интересно какой процент людей играющих в покер не интересуют деньги.
Заинтересовался шортстеком т.к. хотелось затратить меньше времени
на обучение и более гарантированый результат,влияние дисперсии в
этом списке на последнем месте,но за это и готов платить.
Если написал бы хочу научиться играть в покер с нуля, подниматься с
микро лимитов,читать книги и т.д,готов потратиь год и более чтобы
дойти до 1$-2$,2$-4$(и то не факт),наверно получил бы больше ответов
и предложений,но это меня не интересует.




GarS вне форума      
Старый 19.06.2008, 02:50   #22 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Да я хочу научиться зарабатывать шортстеком или надо только большим.
А может зарабатывать покером это не нормальное желание?
Лол, про то и пишем, что шотстеком ты в 99% случаях будешь зарабатывать копейки и жить на рейкбек. В чем проблема учиться сразу играть в нормальный покер? Тем более есть средства?

ЗЫ тех кого деньги не интересуют тем более шотстеком играть не будут никогда - не денег, не удовольствия от этого квазипокера.
FroZer вне форума      
Старый 19.06.2008, 23:29   #23 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 548
Шорты конечно есть, вот только смысла обучать плюсовой стратегии абсолютно нету. Да и не обучить имхо, тут решает практика и задротство + хоршая база на данный лимит.
__________________
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Десять - смертник.
Все - бог!
RedRum вне форума      
Старый 20.06.2008, 01:34   #24 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от GarS писал вт, 17 июня 2008 23:09
Spieler написал что стратег. сейчас убыточна и больше никто ничего не ответил,я попросил лично у него минусовую стратег.
Я же написал, что меняй свой диапазон рук в зависимости от статов оппонентов. Тут не надо быть профессором математики, чтобы всё высчитать. Например, если у него ПФР = 9, переставляем его на любой мелкой покет-паре и на AJ. Если ПФР = 3, фолд TT и AQ, ну и так далее.

Аналогично для стилинга и ре-стилинга.

Мат. ожидание умеешь расчитывать? Вот и считай. За 2 часа у тебя будет "SSS модифицированная в зависимости от статов оппонентов".
Spieler вне форума      
Старый 20.06.2008, 02:01   #25 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Ну ладно. Раз ты ту пишешь такие длинные посты, значит готов играть долго и упорно.

Цитата:
Сообщение от GarS писал чт, 19 июня 2008 02:32
Скажите пожалуйста, есть на этом форуме плюсовые профессионалы NL средних+ лимитов играющие шортстеком?
Я был таким плюсовым шортстэкером с винрейтом +1.5 ПТББ в течение 3-х месяцев на НЛ50-100. Практически 80% дней в плюс. Могу выложить скриншоты Трэкера.

Цитата:
Сообщение от GarS писал чт, 19 июня 2008 02:32
А может и нет в настоящее время +игры шортстеком на средних+ лимитах,как написал Spieler?
Скорее всего плюсовой игры нет, если не учитывать при игре то, что я называю Глобальные параметры интернет-покера. Я начал резко сливаться, когда я перестал их учитывать, а начал тупо играть по модифицированной ССС.

Видишь ли, сама стратегия ССС не столь важна и не столь важен учёт "локальных" параметров типа "ПФР, Стил, Агрессия" и т.д.

Этих самых Глобальных параметров он-лайн покера много. Они имеют гораздо бОльшее значение, чем стратегия и игра по статам оппонентов.

Я уже писал неоднократно, что игрок, грамотно применяющий Глобальные параметры интернет-покера будет играть автоматически в плюс по любой более-менее разумной стратегии. Но эта игра будет уже не "Покер", а она будет называться "Зарабатывание денег в покерных румах"

Думаю, опытные игроки понимают, о каких параметрах я говорю.

Скорее всего, что при игре полным стэком эффективность будет выше. Но у меня есть некоторые сомнения, поэтому...
Цитата:
Сообщение от GarS писал чт, 19 июня 2008 02:32
Вам не выгодно или не интересно,нет времени обучать?
Давай, я открою тебе секреты, и ты поиграешь шорт-стэком мясяца два. Может быть плюсовая игра шортстэком всё-таки существует. Если она существует, я вернусь к ССС.



Spieler вне форума      
Старый 23.06.2008, 19:49   #26 (permalink)
Старожил
 
Аватар для barts
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,002
Что за глобальные параметры? раскрой секрет))
__________________
Дистанция все отнимет
barts вне форума      
Старый 23.06.2008, 21:04   #27 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 315
Адекватные шортстеки и боты от SSS от известного всем сайта - это как небо и земля.
Многие не разделяют эти понятия, поэтому на форуме столько негатива в адрес шортов.
Профит нормального шорта совсем не ~ 1ВВ. Потому что он будет использовать те приемы, о которых боты
с покерстатеджи и понятия не имеют - минирейзы префлоп, лузовый постфлоп, флоатинг, блефы с FE,
вальюбеты ривера, контбеты по делу и еще кучу всякой лабуды, для понимания которой нужен опыт
и исключение из своего арсенала привычки мультитейблить. Адекватный шортстек ворует очень много
мелких банков, влаживая в это минимум своих денег. Я уверен, что сядь например сейчас Фрозер
или любой другой игрок с хорошим скиллом играть шортом, профит будет как минимум 2BB.
Потому что у него совсем другой уровень понимания игры, в отличии от новоявленных ботов,
желающих загребать бабло сейчас и сразу, не учась ни чему.
Зря вы все думаете, что игра шортом это сплошное задротство, я например получаю настоящее удовольствие
от игры и бывают у меня тоже раздачи от которых дух захватывает.

Вот статы нормального шорта, если кто не видел, русский кстати.
Обратите внимание на Att. to steal и Won at SD

Название: HS.png
Просмотров: 659

Размер: 192.7 Кб

__________________
Сделайте доброе дело, помогите больным детям - www.chance.by
Dingo вне форума      
Старый 23.06.2008, 21:34   #28 (permalink)
Старожил
 
Аватар для itryshort
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 784
последние статсы скорее исключение а не правило для ссс регов
а про винрейт 1птбб совершено правы
к примеру у меня нл100 бьется легко и то выходит только 2птбб
itryshort вне форума      
Старый 23.06.2008, 21:44   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от itryshort писал пн, 23 июня 2008 21:34
последние статсы скорее исключение а не правило для ссс регов
а про винрейт 1птбб совершено правы
к примеру у меня нл100 бьется легко и то выходит только 2птбб
ну покажите уж кто-нибудь 100к рук
FroZer вне форума      
Старый 23.06.2008, 22:07   #30 (permalink)
Старожил
 
Аватар для itryshort
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 784
тт у меня стока нет
думаю ни у кого не наберется 100к рук нл100 - тут либо дальше пойдет либо статса в +-0
itryshort вне форума      
Старый 24.06.2008, 18:25   #31 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 70
Цитата:
Сообщение от Dingo писал пн, 23 июня 2008 21:04
исключение из своего арсенала привычки мультитейблить.
Та ну. Без мультитейблинга сколько за месяц раздач получится?
К тому же на 10max столах.
teren вне форума      
Старый 24.06.2008, 20:47   #32 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Chessplayer
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 286
[quote title=Dingo писал пн, 23 июня 2008 21:04]Адекватные шортстеки и боты от SSS от известного всем сайта - это как небо и земля.
Многие не разделяют эти понятия, поэтому на форуме столько негатива в адрес шортов.
Профит нормального шорта совсем не ~ 1ВВ. Потому что он будет использовать те приемы, о которых боты
с покерстатеджи и понятия не имеют - минирейзы префлоп, лузовый постфлоп, флоатинг, блефы с FE,
вальюбеты ривера, контбеты по делу и еще кучу всякой лабуды, для понимания которой нужен опыт
и исключение из своего арсенала привычки мультитейблить. Адекватный шортстек ворует очень много
мелких банков, влаживая в это минимум своих денег. Я уверен, что сядь например сейчас Фрозер
или любой другой игрок с хорошим скиллом играть шортом, профит будет как минимум 2BB.
Потому что у него совсем другой уровень понимания игры, в отличии от новоявленных ботов,
желающих загребать бабло сейчас и сразу, не учась ни чему.
Зря вы все думаете, что игра шортом это сплошное задротство, я например получаю настоящее удовольствие
от игры и бывают у меня тоже раздачи от которых дух захватывает.

А какой смысл играть шортом, если при всех этих знаниях у него все равно будет больший винрейт играя полным стеком на одинаковых лимитах?
Chessplayer вне форума      
Старый 24.06.2008, 21:29   #33 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
Chessplayer
какой смысл играть шортом, если при всех этих знаниях у него все равно будет больший винрейт играя полным стеком на одинаковых лимитах?
А подумать? В качестве наводящего вопроса, какой ты считаешь должен быть БР на лимите NL200?
Валк вне форума      
Старый 25.06.2008, 00:47   #34 (permalink)
Старожил
 
Аватар для itryshort
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 784
Цитата:
Сообщение от Spieler писал пт, 20 июня 2008 01:34
Цитата:
Сообщение от GarS писал вт, 17 июня 2008 23:09
Spieler написал что стратег. сейчас убыточна и больше никто ничего не ответил,я попросил лично у него минусовую стратег.
Я же написал, что меняй свой диапазон рук в зависимости от статов оппонентов. Тут не надо быть профессором математики, чтобы всё высчитать. Например, если у него ПФР = 9, переставляем его на любой мелкой покет-паре и на AJ. Если ПФР = 3, фолд TT и AQ, ну и так далее.

Аналогично для стилинга и ре-стилинга.

Мат. ожидание умеешь расчитывать? Вот и считай. За 2 часа у тебя будет "SSS модифицированная в зависимости от статов оппонентов".
вот как ты смеешь говорить что ссс минусовая если сам гонишь такую ***ню
против ПФР=9 переставлять AJ это верх тупости
а мелкая покет пара это дикость 22-44 даже у рандома сосёт



А ВООБЩЕ !!!
тема - клон блеска и нищеты
опять всё по кругу
да я сам большинство шортов за идиотов считаю потомучто вижу ошибки с которых сам начинал
и у меня в базе есть ультратайтовые шорты с винрейтом -2птбб и любители кольнуть на сет (и это то без имплаедов) , я хз даже на что они играют , тут плюс даже рб не даст
но тока не надо всех под одну гребенку
можно так сказать и про норм стеки - вот вижу полно минусовых - играть биг стеком минусово

itryshort вне форума      
Старый 25.06.2008, 00:51   #35 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Ты ошибаешься, потому что игра шорт стеком связана с постоянными сравнениями с небольшим перевесом... который должна сьедать комиссия, чего нет в случае фулл стек.
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 25.06.2008, 01:12   #36 (permalink)
Старожил
 
Аватар для itryshort
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 784
ты прав ссс ацкий ацтой и ничего не сделать :c:
itryshort вне форума      
Старый 25.06.2008, 02:02   #37 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 315
Разговор слепых с глухими, старая песня....
Хули тут комментить...даже смысла не вижу
__________________
Сделайте доброе дело, помогите больным детям - www.chance.by
Dingo вне форума      
Старый 25.06.2008, 02:19   #38 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Chessplayer
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 286
Естественно я подумал про банкролл, просто если бьешь лимит то и проблем с банкроллом не должно быть, имхо даже по вашим рассуждениям шорстеки - это для того, что бы особо не думать, а просто генирировать рейк, я не осуждаю такой подход, просто не надо превозносить это как мегаплюсовую игру.
Chessplayer вне форума      
Старый 25.06.2008, 02:24   #39 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Dingo писал ср, 25 июня 2008 02:02
Разговор слепых с глухими, старая песня....
Хули тут комментить...даже смысла не вижу
Чета так грубо.

Просто на нашем форуме только один шот, имхо, который может позволить себе кушать на ССС деньги, это irtyshort. Остальные в нули и в минуса катают.
Тогда как плюсовых "бссников" жопой жуй(образно конечно, но гораздо больше), а не один на миллион с 5/100 за 50к рук
FroZer вне форума      
Старый 25.06.2008, 02:44   #40 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: SPb
Сообщений: 63
GarS
Шортстеки убивают игру, поэтому врят ли найдется плюсовой мид-стейкс регуляр, который захочет с тобой общаться.
HiEtoPeon вне форума      


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot