[senya]

Сообщение от Yaneproffi писал чт, 20 марта 2008 18:39

Господа, господа очень сильно ушли от темы!

2 SUPERFISH_1

Вот это как раз то, за что мне не очень нравиться этот форум! Задаёшь тему, описываешь конкретный вопрос, а такие товарищи как ты начинают засорять всю ветку своими, умными, как им кажется, дебатами. :?

Объяснять тебе что либо о покере теперь точно не стану и доказывать, что когда я начинал катать ( а это был и BJ и BG и poker VS casino ) ты тогда, скорее всего, ещё в пузырьки пукал - я тоже не буду.

А по поводу...

Хотел сначала тебе в личку отписаться, но потом подумал, раз ты был настолько дерзок и пафосен написав в общий форум то и я могу себе такое позволить... Раз ты такой "блатной", что с лёгкостью меняешь разговорный стиль на "блатняк", то должен знать закон толковища... Взялся мне угрожать - валяй дело! Встретимся, я из Москвы?

Лол,про в пузырьки пукал это конечно загнул ,посмотри его дату рождения в профиле ,когда он в пузырьки пукал,тебя ваще еще не было

[Gnome]

Сообщение от Yaneproffi писал чт, 20 марта 2008 18:39

Вот это как раз то, за что мне не очень нравиться этот форум! Задаёшь тему, описываешь конкретный вопрос, а такие товарищи как ты начинают засорять всю ветку своими, умными, как им кажется, дебатами. :?
............
Объяснять тебе что либо о покере теперь точно не стану и доказывать, что когда я начинал катать ( а это был и BJ и BG и poker VS casino ) ты тогда, скорее всего, ещё в пузырьки пукал - я тоже не буду.
..........
потом подумал, раз ты был настолько дерзок и пафосен написав в общий форум то и я могу себе такое позволить... Раз ты такой "блатной", что с лёгкостью меняешь разговорный стиль на "блатняк", то должен знать закон толковища... Взялся мне угрожать - валяй дело! Встретимся, я из Москвы?

во-первых, если тебе не очень нравится форум, то это проблема исключительно твоя, потому что есть такая штука тут, как поиск, эта тема сто раз обсуждалась уже.
во-вторых, попрошу вести себя нормально и не устраивать разборок, у нас тут не принято в таком стиле общаться, в следующий раз будет ридонли

[rugambler]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 21:43

Ты знаешь, сколько предлагают студентам по окончанию вуза?

Ну я знаю.
Только тут есть нюанс. Оффлайн работа/карьера надежнее в общем случае.
Так что надо делать поправку на это. Имхо довольно большую.
Там зп растет с ростом опыта автоматически, а тут не совсем так.

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 21:43

имея адекватный бданкролл и во время меняя лимиты - у меня нет поводов думать, что я должен разориться и пойти на стройку

тут дело не в разорении, а в том, сможешь ли ты поддерживать тот же уровень жизни, если к примеру опустишься вниз по лимитам.

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 21:43

. Если не поменяется игра сильно.

Как-то конечно поменяется, сможешь ли ты развиваться с той же скоростью - только сам ответить можешь.

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 21:43

Это тоже лол, у кого есть мозг - следит за своим банкроллом
...
то установку винды ты точно провалил.

Ты считаешь, что только банкролл решает? Еще и скилл должен быть такой, чтобы бить стол (в отличие от установки винды ). Стрик-то может быть из-за банального уменьшения винрейта.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

тут дело не в разорении, а в том, сможешь ли ты поддерживать тот же уровень жизни, если к примеру опустишься вниз по лимитам.

Ну можно провести аналог с увольнением Сложно поддерживать тот же уровень жизни, если тебя уволят

Сообщение от Цитата:

Как-то конечно поменяется, сможешь ли ты развиваться с той же скоростью - только сам ответить можешь.

Согласен полностью, аналогия с обычной работой тоже очевидна, плохой или несовременный специалист никому не нужен.

Сообщение от Цитата:

Ты считаешь, что только банкролл решает? Еще и скилл должен быть такой, чтобы бить стол (в отличие от установки винды ). Стрик-то может быть из-за банального уменьшения винрейта.

Величина банкролла расчитывается исходя из винрейта и дисперсии, да. А по поводу того, чтобы бить - кто говорил, что будет легко

Сообщение от Цитата:

Оффлайн работа/карьера надежнее в общем случае.
Так что надо делать поправку на это. Имхо довольно большую.
Там зп растет с ростом опыта автоматически, а тут не совсем так.

Я сейчас не хочу доказывать, какой вид заработка лучше, бессмысленный спор и там и там есть плюсы. Мы же обсуждаем не стабильность этого занятия, а критерии, по которым человека называют профи, я по этому поводу высказывался! Что не в возрасте дело и не в стаже(в годах), а в фактическом опыте и профессиональности подхода.

[Gnome]

и вообще, я не понимаю о чем разговор, профессионал - это тот, кто живёт за счёт игры, то есть у кого это основной источник доходов

[rugambler]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 23:31

Ну можно провести аналог с увольнением Сложно поддерживать тот же уровень жизни, если тебя уволят

Если возраст до 40 и человек действительно специалист - то несложно.
Скорее даже вырастет

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 23:31

Согласен полностью, аналогия с обычной работой тоже очевидна, плохой или несовременный специалист никому не нужен.

Не совсем. Плохой спец получает мало.
Плохой игрок играет в минус.
Разница есть. 8-)


На счет критериев - там вопрос не очень корректен, поэтому и разногласия

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Не совсем. Плохой спец получает мало.
Плохой игрок играет в минус.

Ну во-первых тот, кто имеет в минус - точно не профи.
А во-вторых, когда когда кто-то играет в минус - он проигрывает не зарплату, а банкролл, который не деньги по сути. А зарплата нулевая

[ЗолотойДракон]

Я за фрозера!-)
Пусть опыт у него и небольшой, зато ответ не млаьчика, но мужа, Большей части из вас он адс фору что за самим покерным столом что за ведением околопокерной статистики, если это выражение уместно к банкрол-менеджменту и прочей лабуде-)

[Валк]

Prophet80
Не знаю что там у мальчика с мужем, только дистанция всё расставит по местам, сейчас ему всё равно бесполезно объяснять. Впрочем, как и мне, в его возрасте было бесполезно объяснять, что я не профессиональный музыкант (как же ведь я целый сезон откатал по тур/базам с концертами, тыщу заработал!).

[FroZer]

Сообщение от Валк писал пт, 21 марта 2008 04:46

Prophet80
Не знаю что там у мальчика с мужем, только дистанция всё расставит по местам, сейчас ему всё равно бесполезно объяснять. Впрочем, как и мне, в его возрасте было бесполезно объяснять, что я не профессиональный музыкант (как же ведь я целый сезон откатал по тур/базам с концертами, тыщу заработал!).

Я реально виджу перспективу, а ты заблуждался, очевидным образом. Это раз
А в плане покера - у тебя у самого опыт-то 2года+?
Или ты пытаешься быть экспертом в той области, где у самого опыта нет, просто с позиции старшинства(стажа жизни :o )? Тогда ты не можешь утверждать, кому и что расставит дистанция, как и я.
Нет никакой разницы между полумиллионом хэндов за полгода или за всю жизнь в оффлайне. В плане мастерства и опыта. НИКАКОЙ

[mont3ki]

Сообщение от FroZer писал чт, 20 марта 2008 13:28

По теме - считаю профи любого, кто содержит себя за счет игры. Как посчитать - понятия не имею

Немного эгоистично с твоей стороны

Я уже давно читаю этот форум и могу выделить максимум 5-6 профессионалов,которые понимают эту игру и чьи посты я читаю в первую очередь.
Жаль,что эти профессионалы очень редко пишут.Себя к профессионалам не отношу(хотя живу за счёт покера и тд),потому что есть слабости,которых не должно быть у профессионала.
Всех форумчан делю на 3 группы:
1)профессионал.
2)адекват.
3)неадекват.
Надеюсь никого не обидел
А сколько таких людей,зарабатывающих на жизнь покером- их достаточно,чтобы они могли нас потеснить.
Слава богу в Азии запрещены азартные игры,иначе страны с низким достатком давно бы оккупировали весь покер

[Валк]

FroZer, успокойся и не нервенчай. Я же не спорю с тобой. Если честно, мне по фиг твоё мнение о собственном профессионализме и критериях оного. По фигу - потому что, как уже говорил, сам был таким, тоже реально видел перспективу и всё такое. И ты станешь вдвое старше тоже будешь смотреть на молодёжь и видеть в ней себя молодого (надеюсь это будет так), может вспомнишь этот разговор.

А что до моего покерного стажа, да, он невелик, твоими мерками - 150k рук еле-еле наберётся. Некоторые отыграв столько и повыше чем я лимиты нагибают. Мы же ведь в расчёт не берём, что примерно в твоём возрасте я те же пару лет жил катая в карты?

[FroZer]

Сообщение от Валк писал пт, 21 марта 2008 05:11

FroZer, успокойся и не нервенчай. Я же не спорю с тобой. Если честно, мне по фиг твоё мнение о собственном профессионализме и критериях оного. По фигу - потому что, как уже говорил, сам был таким, тоже реально видел перспективу и всё такое. И ты станешь вдвое старше тоже будешь смотреть на молодёжь и видеть в ней себя молодого (надеюсь это будет так), может вспомнишь этот разговор.

А что до моего покерного стажа, да, он невелик, твоими мерками - 150k рук еле-еле наберётся. Некоторые отыграв столько и повыше чем я лимиты нагибают. Мы же ведь в расчёт не берём, что примерно в твоём возрасте я те же пару лет жил катая в карты?

Я не нервничаю и твое мнение естественно мне также как тебе мое. Понимаешь, по твоей логике все должны с детства готовить себя в дворнике. Потому что миллионерами хотят стать все, а добиваются единицы. Так что - это нереально? Самая простая отмазка, чтобы стать как все. И в проф. музыке ты бы смог добиться чего-то, если бы верил и вкалывал.
Я знаю, что у меня есть возможность стать настоящим про. НИКТО, кроме меня этому помешать не может. Здесь нет независимых от меня факторов(ну если не рассматривать болезнь и смерть).
Самое простое - стоять в стороне и объяснять другим, что у них также не получится

[FroZer]

Ну не выслугой лет меряется класс, не выслугой!!! :(
Это то, изза чего спор, я напоминаю на всякий случай
(я вообще конфликтов не хочу и даже того, что ими пахнет, так что думаю не стоит переходить на обсуждение взаимных личностей )

Сообщение от Цитата:

Если честно, мне по фиг твоё мнение о собственном профессионализме и критериях оного.

Я не о собственном, я пока очень плохо играю Я о том, что цифра 2 года(100 лет, 8 дней) - взята с потолка.

[mont3ki]

Такое ощущение как будто снова развелась дискуссия на тему "юношеский максимализм".Полностью поддерживаю позицию FroZer и готов подписаться под каждым его словом.

[mont3ki]

to Валк - не примите моё сообщение близко к сердцу,но если если ваши перспективы,которые вы себе строили на будущее не реализовались - отойдите в сторону и не мешайте молодому поколению развиваться.А говорить о том,в чем вы вообще не разбираетесь, лучше не стоит.

[FroZer]

Просто хотел добавить, раз уж мы о целях и максимализме начали говорить.
В 11м классе я сказал, что до конца университета заработаю 1М рублей, до 30 лет буду долларовым миллионером. Все конечно смеялись, "как ты это сделаешь", "у нас в городке это средняя зарплата семьи за 4 года" и "все так говорят". Про покер я тогда не знал, но на данный момент первая цель уже была выполнена и снова я ее повторю и уже закреплюсь скоро
А вторая - дай бог сложится. А если не сложится - плохо старался.

А лучший друг пошел заниматься профессионально музыкой. В муз.училище. При том что у него по дерматологии оффициальный откос от армии - у него на руках кожа слазить, ее почти нет. И на чем он играет? Правильно, на БАС-гитаре 8O Щас на 2м курсе, грит даже руки уже не болят, когда играет Но это на самом деле - его занятие, даже если он не станет звездой, музыке он себя посвятит.

"Желание есть множество возможностей, а нежелание есть множество причин."

ЗЫ этот пост в тему о максимализме появился в следствии моей графомании и привычке приводить примеры на собственном опыте. А не попытка себя как-то превознести, если что

[NifNif]

Сообщение от y4eHuK писал пт, 21 марта 2008 05:04

Всех форумчан делю на 3 группы:
1)профессионал.
2)адекват.
3)неадекват.

Будем со второй группы со временем перебираться в первую.

[rugambler]

Сообщение от FroZer писал пт, 21 марта 2008 01:27

А во-вторых, когда когда кто-то играет в минус - он проигрывает не зарплату, а банкролл, который не деньги по сути. А зарплата нулевая

Вот про нулевую зп - это и отличает профи от не профи
Если зарплата нулевая, то на что жить? :? У профи она не может быть нулевая, это банкролл может уменьшаться. Т.е. даже если ты играешь месяц в минус - деньги на жизнь вынь да полож.

Сообщение от FroZer писал пт, 21 марта 2008 04:59

Нет никакой разницы между полумиллионом хэндов за полгода или за всю жизнь в оффлайне. В плане мастерства и опыта. НИКАКОЙ

Количество хендов важно есс-но. Но разница - есть.
Что-то откладывается в голове только с течением времени. Анализ тенденций он тоже не может быть проведен на коротком участке. Ну и тут куча всего, можно на 2 страницы расписать...

Без обид, но это возрастное. Еще в 20 лет я думал так же.
Мне казалось, что жизненный опыт ничего не значит, главное чистый профессионализм в выбранной профессии (заметь, никакого покера тогда и в помине не было, только-только СССР распался).
Есс-но это мнение изменилось, т.к. оно ошибочное.

Более того, я уверен, что со временем (ты толковый, поэтому это будет не так отдаленно) твое мнение изменится. Потому что это у всех так было (по крайней мере у всех думающих людей).

Сообщение от FroZer писал пт, 21 марта 2008 05:34

В 11м классе я сказал, что до конца университета заработаю 1М рублей, до 30 лет буду долларовым миллионером.

Вот это правильная постановка вопроса.

Сообщение от FroZer писал пт, 21 марта 2008 05:34

Здесь нет независимых от меня факторов.
...
Самое простое - стоять в стороне и объяснять другим, что у них также не получится

Если ты суслика не видишь, не значит, что его нет

Вообще, если веришь в себя и если нравится то, чем ты занимаешься - вперед.
У тебя есть все данные, чтобы стать покерным про.
Но ты не думал, что такие вещи как способность к анализу, принятию решений, хорошие коммуникабельные навыки принесут больше в другой сфере?

Или ты думаешь, что все, кто попробовал покер, и при этом не стал профи, это проигравшиеся неудачники?
Не все, есть такие, которые нашли более интересное/перспективное/прибыльное дело.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Yaneproffi писал чт, 20 марта 2008 18:39

Объяснять тебе что либо о покере теперь точно не стану и доказывать, что когда я начинал катать ( а это был и BJ и BG и poker VS casino ) ты тогда, скорее всего, ещё в пузырьки пукал - я тоже не буду.

А по поводу...

Хотел сначала тебе в личку отписаться, но потом подумал, раз ты был настолько дерзок и пафосен написав в общий форум то и я могу себе такое позволить... Раз ты такой "блатной", что с лёгкостью меняешь разговорный стиль на "блатняк", то должен знать закон толковища... Взялся мне угрожать - валяй дело! Встретимся, я из Москвы?

Молодой человек, потрудитесь в следующий раз посмотреть хотя бы возраст человека с которым общаетесь, прежде чем писать в его адресс "растение пускающее пузыри". И не надо называть меня товарищ, мы не товарищи и не члены ком партии. По крайней мере я.

Мое знакомство с игрой на деньги на про уровне произошло когда вы в начальную школу пошли.

По поводу толковища и каких то его законов:(что за слово, я 3 судимости имел и раньше не слышал, видимо бульварные романы про "воров" прививают) см ЛС -там мои координаты.

Теперь без эмоций объясняю свою позицию, надеюсь ты поймешь ( у тебя всего 10 сообщений на форуме, но те которые не в этой ветки адекватные).
Я устал читать на форуме полубессмысленные посты.
Рассказать сколько хороших игроков не посещают сейчас форум? (Это я не о Профи и иже с ним).
Те люди посты которых я читал и учился на них пропали или совсем мало пишут.
Я не хочу уходить от сюда.
Потому что:во-первых здесь очень много достойных людей, которые всегда готовы помочь, я в свою очередь хотел бы помочь им, если предоставиться такая возможность.
Во-вторых у меня недостаток покерного общения. Да и общения вообще.
Так как я плохоиграющее растение и играю дома ,а не в офисе в отличии от тебя, я могу днями, а иногда и неделями не выходить из дома.
Я на форуме стараюсь писать редко и всегда подумав что я пишу. Чего и тебе желаю. И моя ошибка что я не прошел мимо этой ветки, как прохожу мимо большинства,потому что физически не могу их прочитать.
Жестко написал? да потому что раздражает деление людей(игроков в данном случае) по каким то непонятным критериям.
Хочешь рассказав на форуме какой ты профессионал уталить какие то свои амбиции, есть ветки где люди выкладывают свои статы -графики, заходи туда и люди оценят твой профессионализм.

Последнее: не припысывай мне того чего я не говорю и не делай выводов о моей игре о которой ты ничего не знаешь.
Если захочешь дальше хамить то в ЛС.