[Kolobok]

Сколько рук на оппонента надо для того, чтобы считать его показатель WenttoSD достоверным (допустим, +/- 2%), при условии что оппонент не в замазке, не играет имиджевую сессию, и т.п.
Математические обоснования не обязательны, ответы "на глазок" тоже весьма приветствуются

[CorwinXX]

Сообщение от Kolobok писал вт, 15 января 2008 16:30

Сколько рук на оппонента надо для того, чтобы считать его показатель WenttoSD достоверным (допустим, +/- 2%), при условии что оппонент не в замазке, не играет имиджевую сессию, и т.п.
Математические обоснования не обязательны, ответы "на глазок" тоже весьма приветствуются

Одной сессии не хватит, не зависимо от количества рук. Этот показатель очень сильно зависит от оппонентов.

[Kolobok]

ОК, попробую уточнить условия.
1. Количество сессий считаем достаточным для достоверности.
2. Оппоненты в данных сессиях не относятся к числу тех, против которых WenttoSD в среднем будет значительно меняться.
3. Речь идет об оппоненте, который больше стремится играть в свой АБЦ-покер, чем подстраиваться под других.

[bdv]

Насколько я помню VPIP для тайта колеблется в этих двух процентах где-то до тыщи рук. Т.е. для WentSD надо будет тысяч 5. Но это оооооооочень на глазок.

[LuckyFish]

несколько К рук.

[lappa]

Только ИМХО.
Я бы стал верить WenttoSD даже после сотни рук, но при одном условии. Играя с оппом, я хотя бы грубо могу отнести его игру к определенному стилю. Как только остальные параметры (агрессия по улицам, отношение ВПИП к ПФР, Won when saw flop) устаканятся, начну доверять и WenttoSD. К примеру, АБС таг по текущей сессии (не тянет Г, на вскрышке сильные руки). Если у него агрессия 2,5 - 2 - 4, а Won when saw flop = 15 - значит, не устаканилось.

[cassolete]

Сообщение от Kolobok писал вт, 15 января 2008 16:30

Сколько рук на оппонента надо для того, чтобы считать его показатель WenttoSD достоверным (допустим, +/- 2%), при условии что оппонент не в замазке, не играет имиджевую сессию, и т.п.
Математические обоснования не обязательны, ответы "на глазок" тоже весьма приветствуются

На мой взгляд, в нл кеш , кроме VPIP, PRR, att to steal, fold to steal, total postflop aggr, и кол-ва руков на оппа, выводить больше ничего не стоит. Разве что cold call preflop можно добавить, но и то на любителя.

[Kolobok]

Спасибо всем за ответы.

2 cassolete: я всего полгода играю кеш, сыграл не больше 200К сдач и, естественно, ищу пути улучшения игры. Спасибо, наверно, ты прав.

[HaemHuk]

Я всегда сравниваю WENT TO SD с WON AT SD. На дистанции у этих показателей наблюдается обратная зависимость. То есть если WentSD/WonSD - 32/40, и если есть хотя бы рук 100, можно почти достоверно сказать, что это слабый лузовый игрок. Если 23/52 - адекватный. Если 17/70 - чрезмерно осторожный. А вот если видим что-то вроде 35/75 или 20/22, то надо собирать больше статистики, так как очевидно, что тут оппонент находится в небольшом, грубо говоря, ап/даунстрике.

[CorwinXX]

HaemHuk
А если 30/50?

[ЗолотойДракон]

Вау, а что это все за байда? -)) это правда помогает играть?
Я вот смотрю что люди думают обо мне в данный момент! и играю, тоже что-то думаю о них, сиеминутно, какая разница что они делали месяц назад?

[cassolete]

Сообщение от Kolobok писал ср, 16 января 2008 17:39

Спасибо всем за ответы.

2 cassolete: я всего полгода играю кеш, сыграл не больше 200К сдач и, естественно, ищу пути улучшения игры. Спасибо, наверно, ты прав.

Рад помочь

[Kolobok]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 16 января 2008 23:25

Вау, а что это все за байда? -)) это правда помогает играть?
Я вот смотрю что люди думают обо мне в данный момент! и играю, тоже что-то думаю о них, сиеминутно, какая разница что они делали месяц назад?

Конечно текущий имидж важнее, но если нет толком ни ноутсов, ни имиджа, а играть как-то надо, то эта инфа небессмысленна. На средних лимитах всех не запомнишь, по крайней мере сходу... Я про те показатели, которые cassolete озвучил.

[*ZARATUSTRA*]

Вывожу более 15 параметров и активно использую всплывающие окна. Не уверен что это правильно, но я привык к полной инфо на опонента. Думаю что с NL2k+ нужно выводить то, что написал cassolete, а вот до NL1K иррают немного шаблонно и однообразно редко правильно миксуют розыгрыш. Так что не думаю что статистика может повредить на средних лимитах.

cassolete считаешь ли ты что избыток информации и частично неправильная её трактовака (излишняя осторожность или раскованность)могут негативно сказатся на нашей игре против не очень сильных регуляров NL400-NL1k?

P.S. Чем болше смотрю водов с NL5k+ тем больше сомневаюсь в своей правоте :(

[ЗолотойДракон]

Мне, если честно старнно все это слышить, так как я играю именно средние лимиты уже несколько лет и не припомню чтоб мне могли сильно помочь какие-то статистические данные на опов кроме моих собственных наблюдений, кроме того сам я почти никогда не играю одинаково идни и теже хенды...

[Kolobok]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 18 января 2008 14:54

Мне, если честно старнно все это слышить, так как я играю именно средние лимиты уже несколько лет и не припомню чтоб мне могли сильно помочь какие-то статистические данные на опов кроме моих собственных наблюдений, кроме того сам я почти никогда не играю одинаково идни и теже хенды...

Сильно не помогут, но помогут... Например, я совершенно не помню полурегуляров своего лимита (правда, я из-за программ и меньше склонен к их запоминанию), а разобраться в их игре за 5 кругов игры на одном столе с ними малореально. Тут знать их статы полезно.

[HaemHuk]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 16 января 2008 23:19

HaemHuk
А если 30/50?

Сыграю большее число рук. Если соотношение сохранится, то будет странно. Я таких редко встречаю. Мы ведь про 5макс говорим? Или для какого-то стиля это нормальны статы? Но в любом случае крупно блефовать против такого я бы не стал

[Агрессивный Игрок]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 16 января 2008 23:25

Вау, а что это все за байда? -)) это правда помогает играть?
Я вот смотрю что люди думают обо мне в данный момент! и играю, тоже что-то думаю о них, сиеминутно, какая разница что они делали месяц назад?

+1

Сообщение от Цитата:

Конечно текущий имидж важнее, но если нет толком ни ноутсов, ни имиджа, а играть как-то надо, то эта инфа небессмысленна. На средних лимитах всех не запомнишь, по крайней мере сходу... Я про те показатели, которые cassolete озвучил.

Ну так и пиши ноутсы на всех пока играеш, если конечно ты не играеш 10000 столов.

Сообщение от Цитата:

Сильно не помогут, но помогут... Например, я совершенно не помню полурегуляров своего лимита (правда, я из-за программ и меньше склонен к их запоминанию), а разобраться в их игре за 5 кругов игры на одном столе с ними малореально. Тут знать их статы полезно.

Я совсем давно ничего не делал и не запоминал, просто играл по динамике стола и всё. Потом уже я стал писать кое-какие нотсы, но это тоже было давно. Не очень давно я просто после сыграной сессии лез в ПТ и анализировал сессию полностью по раздачам т.е. заходиш в ПТ и не тупо смотриш на самые выигрышные и самые проигрышные, а именно стол 123456 и начал с самого начала как тока вошёл по всем раздачам идти.
И свои косячки лучше видно (так сказать шлефуеш свою игру) и видиш как опп играет, к тому же пишеш в РТ сразу ноутс детальный на вражину и как тока в след раз его видиш открываеш ПТ и насилуеш оппа всеми возможными способами.

[ЗолотойДракон]

Да, такие занятия полезны, правда у меня редко руки доходят до этого.
А что из трекера можно ставить ноутсы во всех сайтах или только в пати? В ИПокере вроде не выйдет?

[cassolete]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал чт, 17 января 2008 20:43

Вывожу более 15 параметров и активно использую всплывающие окна. Не уверен что это правильно, но я привык к полной инфо на опонента. Думаю что с NL2k+ нужно выводить то, что написал cassolete, а вот до NL1K иррают немного шаблонно и однообразно редко правильно миксуют розыгрыш. Так что не думаю что статистика может повредить на средних лимитах.

cassolete считаешь ли ты что избыток информации и частично неправильная её трактовака (излишняя осторожность или раскованность)могут негативно сказатся на нашей игре против не очень сильных регуляров NL400-NL1k?

P.S. Чем болше смотрю водов с NL5k+ тем больше сомневаюсь в своей правоте :(

Да, считаю многие про играют вообще без статсов, и не потому, что players pool маленький, как говорил таунсенд, а потому, что можно и без них хорошо поднимать.
Да и чем больше статсов ведётся на оппонента, тем больше наш мозг расслабляется в плане наблюдения за игрой и постоянной штамповкой нотсов=)